Auteur Sujet: Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine  (Lu 9273 fois)

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #30 le: 31 décembre 2021 à 10:40:10 »
Bonjour,

De ce qui est visible (les murs ont été mise à nus ils y a 1 an par le propriétaire actuel quand il avait commencé les travaux), il n'y a aucune trace d'humidité visible au RDC :




J'ajusterais aussi le diagnostic une fois la dalle cassée j'imagine.
Pour en avoir discuté avec M. Lemoine, il me disait qu'il n'y avait pas besoin d'un drain autour de la maison (sur photo, il ne s'était pas déplacé sur site).

oroko

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #31 le: 31 décembre 2021 à 22:45:47 »
Les photos donnent envie, c'est joli !

une petite mise en garde :  «  Mon archi est surtout un archi d'intérieur qui nous accompagne sur les plans techniques et de distribution, il se fie habituellement à des artisans partenaires pour ce genre de questions. »

Pour le peu que je sais, un « architecte d'intérieur » et un Architecte tout court, ça ne suppose pas du tout la même formation, la même compétence, la même responsabilité professionnelle, etc.  Le premier il me semble, n'a pas de quoi décider de gros travaux en terme résistance des matériaux, dimensionnement de structures, etc.   
C'est pas pour mettre en doute la personne en particulier hein, mais vu que vous allez engager des gros travaux, et des gros frais, faut savoir où vous allez : qui décide quoi, selon quelles compétences ou calculs réels, qui est assuré réellement pour ça, auprès de qui, avec quel montant de budget réel assuré de son côté en cas de cata ?
Et version sordide : qui se défaussera plutôt en cas de merde, sur les exécutants ( = les artisans partenaires.. ), eux-mêmes solvables à hauteur de leurs faibles biens propres, leurs gamins à la rue si vous portez plainte contre l'architecte d'intérieur, et ainsi de suite en cascade.. 
Oké je vois le mal partout, mais votre affaire semble partir sur un très gros budget, et des très faibles garanties, faites gaffe.
« Modifié: 31 décembre 2021 à 23:48:23 par oroko »

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #32 le: 01 janvier 2022 à 12:53:04 »
Bonjour à tous et bonne année :)

Merci oroko pour la "mise en garde", j'ai effectivement assez rapidement vu que notre archi était un archi d'intérieur, pas un archi "tout court" (validation de nos choix en passant par des bureaux techniques, échange autour du chauffage ou de l'isolation, ...). Il n'a d'ailleurs je pense aucune connaissance du bâti ancien, c'est peut-être une erreur qu'on a fait (même si ce genre d'archi sont très rares dans le secteur).

Il va par contre très bien nous accompagner pour la disposition des pièces, les aménagements intérieur et extérieur, ... et on échange quand techniquement ce n'est pas possible et il change sa copie.

Pour le gros œuvre, on se fait accompagner par des pros :
* une entreprise de maçonnerie bien implantée dans le secteur qui s'occupera des ouvertures sur les murs porteurs et sera aussi de conseil sur la structure du bâtiment
* un charpentier pour la consolidation des solivages de chaque étage et refera un check-up complet de la charpente
* les conseils techniques des fabricants
* Tiez-Breizh et ce forum pour valider les différents choix ;)
* Internet avec toutes les approximations et les remises en question des paroles à réaliser, donc beaucoup de temps !

On a aussi l'expérience d'une première réhabilitation (avec tous les défauts d'une première fois qu'on va pouvoir corriger ici, même si chaque réhabilitation est différente).
C'est une aventure qu'on est prêt à mener, tout ne sera pas parfait mais on va essayer de faire au maximum bien les choses dans la limite de notre budget global (~80K€).

Arpèges

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #33 le: 01 janvier 2022 à 14:20:23 »
Bon'année Toskou.
Vous pourriez profiter de l'état des murs pour realiser des mesures. Prélevez +/- 50 gr. de mortier en un point, pesée, séchage a 105°C, repensée etc.
Il suffit d'un four et d'une balance courrier à +/- 0,1 gr.
Deux points à l'étage (côté exposé et côté au soleil) servent de références.
Ce n'est pas absolu mais bien meilleur que le "doigt mouillé".
Ps: "les ouvertures", taille, disposition, ça se discute aussi, les caue donnent des conseils il me semble.


HDLM

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #34 le: 01 janvier 2022 à 21:12:17 »
Bloavez mat,

Sur les architectes, si c'est marqué Architecte DPLG sur sa carte de visite. c'est un architecte ... il est responsable d'à peu près rien ....sauf de sa conscience professionnelle et de ses notes d'honoraires ! Il peut être très utile ... avoir de très bons conseils. Vous êtes le maitre d'ouvrage, c'est celui qui paie qui décide !
Vous parlez d'ouvertures dans les murs porteurs ? Des fenêtres, baies vitrées ?

Budget 80k€
Vous comptez faire quoi vous même ?

Hervé

toskou

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Re : Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #35 le: 02 janvier 2022 à 12:23:23 »
Merci arpège, je vais essayer de faire ça dès qu'on a les clés :-)

Vous parlez d'ouvertures dans les murs porteurs ? Des fenêtres, baies vitrées ?



On va faire communiquer "l'atelier" avec la maison principale (ouverture sur 4m avec IPN) + une baie vitrée de 2m côté façade ouest (agrandissement d'une ouverture existante type "porte", celle de 127 dans "atelier").

Budget 80k€
Vous comptez faire quoi vous même ?

Maçonnerie, charpente et chauffage, ce sera des pros, le reste je vais tout faire moi même (encore un doute sur l'électricité, on entend parler de tout et de rien côté assurance quand réalisé par soit-même ...).
J'ai fait un budget "grosse maille" et pour moi c'est OK avec 80k€ (moyennant le budget chauffage à 25K max, je rappelle les artisans lundi).
On a une marge de manœuvre en cas de pépin mais on aimerait pas dépasser ce budget.

Merci à tous pour les échanges !
« Modifié: 02 janvier 2022 à 12:25:26 par toskou »

Arpèges

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #36 le: 02 janvier 2022 à 14:28:52 »
Bonjour, on en est qu'au stade des idées générales.
- l'électricité c'est pas sorcier, il y a des normes (pleins) et des conseils à glaner sur le net. Profitez du sol en terre de l'atelier pour réaliser une mise à la terre "efficace". Une bonne installation n'electrocute plus personne (encore qu'il y a des exceptions) reste les feux d'origines électriques qui eux sont fréquents.
- Chauffage : je suis très "bois" et fait soi-même  - mais ce sont des contraintes pour certains. Le poêle de masse (celui d'Uzume.info est parfait) étant le pire a ce point de vue. Il faut avoir une heure tous les jours pour s'en occuper (charger, démarrer, surveiller etc.) parfait pour des retraites a la campagne.
Les pellets, plus chers , c'est le plus simple. Avec une sortie ventouse on peut l'installer a l'angle atelier-salon et garder le conduit pour un poêle classique. Super utile pour donner un coup de boost ou lors des pannes du poêle à pellets... en général en hiver, pendant les fêtes. 12 kW pour esperer chauffer la surface et des radiateurs d'appoint aux étages si la chaleur se réparti mal (c'est souvent le cas).
- L'eau chaude par panneau solaire ça marche assez bien. Ce n'est pas une méga économie car il y a de l'entretien et parfois des réparations - qu'on peut faire soi-même.
- de toute façon il faut isoler et "ma" fourchette de retour sur investissement elle est plutôt de 8-10 ans. Au delà il y a de toute façon des frais à refaire.
Ex: il faudrait changer la sonde anti-corrosion des ballons tous les cinq ans (et les joints) mais comme personne ne le fait on change le ballon tous les 10-12 ans parfois.
- Si vous avez fixé toutes les options avant de commencer vous pourrez anticiper.

A titre "personnel" je trouve un budget chauffage de 25k€ comment dire , excessif ?
Et bonne cogitation ;-)

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #37 le: 02 janvier 2022 à 15:09:23 »
Hello,

Le premier devis géothermie avec forage vertical de 130m est d'environ 30K€ et 4K€ d'aide à de l'état possible (devis qui sera ajusté lundi avec l'artisan suivant les choix qu'on fait dans la réhabilitation (isolation, dalle, ...)). Pas de décision prise encore mais ca se jouera certainement entre géothermie et poêle(s).

C'est vrai que c'est un gros budget, il y a plusieurs paramètres qui rentrent en jeux, c'est une réflexion sur le long terme, sur l'isolation, sur le confort d'utilisation, sur la dépendance énergétique, sur un aspect écologique aussi.
Le pellet, c'est qu'on a actuellement en 8Kw, ca marche bien, pas trop chiant (à part le nettoyage + la dépendance électrique + les pièces qui lachent jamais au bon moment) mais effectivement la chaleur a du mal à se propager, et là avec 2 étages j'ai un peu peur !

Les derniers plans si ca peut vous intéresser, toujours en cours de peaufinage : https://nuage.allella.fr/s/NMtmzeJQgRHjirr

Taone

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Bonjour

encore un doute sur l'électricité, on entend parler de tout et de rien côté assurance quand réalisé par soit-même ...

N'ayant pas l'écueil du consuel (je pense ?), qui impose une signature et le tampon d'un pro, cette thématique est tout a fait abordable pour un particulier. En terme d'assurance, si vous travaillez pour vous, pas de decennale et en cas de défaut ultérieur (que l'on ne souhaite pas), la détermination de l'origine d'un sinistre d'origine électrique engage difficilement la responsabilité du professionnel, sauf si il a commis des erreurs majeures (dimensionnement, conception) dont vous pouvez facilement vous affranchir. La première cause de départ de feu électrique est un pb de serrage des bornes sur les protections ou appareillages : qui irait chercher en responsabilité son artisan deux ou trois ans après, alors que les règles de l'art préconisent un controle du serrage annuel...
Bref... il y a un peu d'économie a faire de ce coté là, donc n'hésitez pas !

T.

Arpèges

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #39 le: 03 janvier 2022 à 12:08:36 »
Citation de: Taone
La première cause de départ de feu électrique est un pb de serrage des bornes sur les protections ou appareillages[...]les règles de l'art préconisent un controle du serrage annuel
Tutafé. Sur une tresse dénudée soit je sertis un manchon soit avec une goutte de soudure je colle les fils entre eux et je serre a fond juste une fois.
Par contre le contrôle annuel...euh.

cga

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #40 le: 03 janvier 2022 à 13:34:43 »
Bonjour, dans la continuité des échanges , je note d'éviter la laine de bois si en RDC  si on a une présence possible d'humidité. en conclusion quel type d'isolant mettriez-vous pour les murs ?
Je suppose que qu'au niveau du sol, le liège est la bonne solution ( bien que peu perspirant en panneau ?) sauf si mélange dans un dalle de chaux.

HDLM

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #41 le: 03 janvier 2022 à 22:11:28 »
Bonsoir,
On pourrait écrire un bouquin sur vos deux dernières lignes...
Toute la problématique de l'isolation du bâtit ancien traditionnel sur la première. Il faut comprendre la problématique
Sur la deuxième ; le liège, c'est une solution mais en mélange dans une dalle de chaux en association avec un autre agrégat plus rigide pourquoi pas si le béton est caverneux.
Je crois que la plupart du temps on aura intérêt à se passer de dalle. Une chape d'épaisseur suffisante (5cm minimum à 8 cm) sur un support isolant résistant à la compression suffira largement. On fait l'économie de la dalle qui ne peut se passer de la chape en remplaçant cette épaisseur par de l'isolation. Dans le cas de parquets sur lambourdes, on peut se passer de dalle et de chape !

Il faut faire un état hygrométrique général de votre bâti pour savoir ce qu'il faut pour vous ainsi que vos exigences en matière de chauffage, de confort etc ...
Pour répondre à votre question
Citer
en conclusion quel type d'isolant mettriez-vous pour les murs ?
chez moi j'ai fait un enduit chaux perlite de 2 à 8 cm mais ça ne répond pas du tout aux normes d'isolation que l'on peut souhaiter de nos jours. En revanche, ça respecte la capillarité. L'humidité des murs peut s'évacuer. J'ai aussi drainé façade et pignons.
Hervé

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #42 le: 05 janvier 2022 à 11:05:35 »
Bon on va pas avoir les clés tout de suite, le notaire n'a envoyé le recommandé à la SAFER que le 3 décembre (signature du compromis le 10 novembre), on doit donc attendre les 2 mois ... du coup on aura pas les clés avant le 07/02/2022 :(

Sinon, j'ai reçu une première réponse pour le Misapor, je vous la colle en brut ci-dessous ; je vais certainement le rappeler pour voir avec lui si on prend l'option du plancher chauffant !

Vous pouvez consulter des documentations complémentaires et nos certifications sur ce lien https://onedrive.live.com/?id=8F9F2E378DF41A84%21107&cid=8F9F2E378DF41A84
 
Je vous invite à prendre 5MN pour regarder les vidéos :
MISAPOR, le matériau upcyclé pour un avenir durable https://www.youtube.com/watch?v=jV0xle3jiDk&feature=youtu.be
Présentation Isolation sous fondation radier avec MISAPOR https://www.youtube.com/watch?v=afnVUR9zau4
Chantier maison passive https://www.youtube.com/watch?v=OsSqY2wehzQ&feature=youtu.be
Webinar "Construire sans pont thermique"  https://www.youtube.com/watch?v=hDhIwgkEo84
Mise en place avec bâches, construction de bureaux de l'usine Fehr à 26300 Châteauneuf-sur-Isère https://www.youtube.com/watch?v=UiMxz8O9Jlg
 
La première proposition est bonne
    * décaisser sur 36 cm
    * faire une couche de 20cm tassé de Misapor
    * puis une dalle chaux de 10cm
    * et finir par un plancher bois sur lambourde (6cm) OU des tomettes sur
    chape maigre (6cm)


Si vous voulez supprimer la dalle béton de chaux, vous pouvez passer avec une solution FERMACELL :
- MISAPOR
- géotextile
- Ragréage sur 3/4CM en granule fermacell ou gravillon 2/4
- plaque de fermacell
- parquet collé ou posé sur lambourde

Pour un devis vous pouvez contacter un partenaire distributeur de votre secteur :

EKO ETIK MATERIAUX SARL
Z.A. DE ROLIN
35190   QUEBRIAC
Tél : 06 811 06 501
contact@ekoetikmateriaux.com

Je reste disponible pour des questions techniques.
 
Cordialement

Jérôme Ragu
Référent Technique France
MISAPOR SA | PO Fidurevision | 2, Avenue de Bruxelles | FR-68350 Brunstatt-Didenheim
Mobile +33 6 49 84 74 14 jerome.ragu@misapor.com

Arpèges

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #43 le: 05 janvier 2022 à 11:31:54 »
@Toskou : bon, stand-by (habituez y vous). La soluce granules fermacell , c'est du plâtre, au rez de chaussée j'ai peur que. Par contre l'avis technique égalisation au gravillon (gravier, pouzzolane collée (pz dans un lait de liant)) ça sonne mieux.

@cga : ouvrez un nouveau sujet, svp.

berlo

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #44 le: 06 janvier 2022 à 12:56:36 »
Pour le chauffage, j'ai fait moi-même les planchers chauffants c'est vraiment facile à faire en multicouche ça ne coute pas si cher. En revanche c'est quasi indispensable de passer par un ballon tampon. Le ballon tampon permet beaucoup de liberté puisque circuit de chauffage et production de chaleur sont découplées : Poêle hydraulique à granule ou non; pompe à chaleur air ou géothermique; solaire ; gaz; ...

Perso j'ai choisi la géothermie, mais je n'ai fait faire que le forage, j'ai fait tout le reste moi-même (j'ai eu des devis délirant aussi). C'est du domaine du possible, en simplifiant les choses ça se fait bien : une PAC basique en tout ou rien, un ballon tampon, des circulateurs sur thermostat. Je pourrais même climatiser la maison par géocooling en investissant encore un peu (on verra plus tard si nécessaire).

Mais j'aurais bien aimé faire du solaire thermique, on verra pour la prochaine maison !