Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine

[cga]

Bonjour à tous, Merci HDML pour ces informations précieuses. J'ai fait des schémas avec les 2 solutions tomettes vs. plancher pour modéliser tous les éléments.   Je vais partir sur cette solution "sans Dalle" sauf pour des points singuliers ( pose du poêle )

1) Si je résume en terme de décaissement sol fini pour même ratio d'isolant misapor.
- version Tomettes : 2 (carreaux )+ 5 (chape) + 30( misapor)= 37 cm
- Version Plancher :  2,3 (lame plancher châtaignier) + 5 ( lambourdes ) + 25 (misapor) = 32,3 cm   ( entre lambourde on met du misapor)
Etes vous ok ?

2) Pour éliminer toute remontée de la vapeur d'eau , j'aurais tendance à poser un drain ventilé sur le fond de forme (le sol )
Ok pour vous ?

Merci à tous et bon Noël

[5aug]

bon noel à tous.
le problème du drain ventilé, c'est que ça va annuler le pouvoir isolant du misapor.
du coup une question : peut-on faire :
- 10 cm de hérisson ventilé avec drains débouchant à l'extérieur
- un film plastique pour faire le hors d'air (on se retrouve alors avec un matériau étanche, est-ce à proscrire même si on ventile ?)
- 15 cm de misapor
- lambourde, plancher

[Taone]

Bonsoir,

- un film plastique pour faire le hors d'air (on se retrouve alors avec un matériau étanche, est-ce à proscrire même si on ventile ?)

A mon humble avis, a pondérer avec la part de buche que je viens de reprendre, la problématique n'est pas que de rendre "hors d'air" les couches. Le hérisson ventilé sera plus froid que si il ne l'était pas (ventilé), et ce avec ou sans plastique.

Par ailleurs cette couche étanche va faire migrer en partie l'humidité du hérisson vers les murs, et ce même si il est ventilé (le hérisson).

Bonne digestion a tout.e.s
T.

[HDLM]

Je vais partir sur cette solution "sans Dalle" sauf pour des points singuliers ( pose du poêle )

1) Si je résume en terme de décaissement sol fini pour même ratio d'isolant misapor.
- version Tomettes : 2 (carreaux )+ 5 (chape) + 30( misapor)= 37 cm
  2,3 (lame plancher châtaignier) + 5 ( lambourdes ) + 25 (misapor) = 32,3 cm   ( entre lambourde on met du misapor)
Etes vous ok ?

- version Tomettes : pour la pose du poêle vous pouvez y aller sans dalle.
Je vous conseillerai 6 cm à 7 cm de chape chaux fibrée pour une pose scellée soit 2+7+30 = 39 cm ...  ou 2+7+X(verre expansé) = Z
https://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-techniques/la-pose-de-terre-cuite vous pouvez voir d'autre sites aussi ...
- Version Plancher : 2.3 + 3 lambourdes + Y (verre expansé)=Z

Z se rapprochant de  37 cm
Y-X = 3.7 cm

Comme ça vous décaissez partout au même niveau
Mais en fait vous devez travailler à partir d'un niveau de sol fini  trait de niveau de sol fini par rapport à vos seuils ... etc.

2) Pour éliminer toute remontée de la vapeur d'eau , j'aurais tendance à poser un drain ventilé sur le fond de forme (le sol )

Ah ben la il va falloir revoir vos hypothèses ... Soit il y a de quoi décaisser (profondeur des fondations) et pas d'eau liquide en fond de forme aux pires conditions. Si c'est mouillé c'est plus la même mais les drains de ventilation dans l'isolant ça le fait pas ! Si il y a de l'eau liquide il faudra drainer.

[cga]

Bonjour,  merci Hdlm pour les informations concernant le décaissement. Et j ai bien noté #pas de  drain dans le misapor(isolan).  Si on veut drainer,  cela nécessite donc un hérisson.  Donc misapor sur le hérisson par ex et drain dans le hérisson(10cm).  Je vais creuser de 45 cm au milieu de la pièce pour sonder.  Sur le sol fini, Je ne voudrais pas me retrouver avec des tâches d humidité.  Continuons à échanger.

[Arpèges]

Bonsoir Cga.
Il y aura deux approches différentes.
- de l'eau libre en fond de fouille - > très problématique drainage a la base du hérisson. Problématique car on ne sait souvent pas si cette eau remonte ou vient d'écoulements de surface. Et qu'il faut lui trouver un exutoire plus bas encore.
- de la vapeur d'eau qui peut condenser dans le hérisson. -> ventilation du hérisson. Avec tous les inconvénients que cela suppose. (Froid l'hiver, chaud l'été, condensation au printemps, il n' y a que l'automne sec et chaud qui apporte des avantages)
Cordialement.

[toskou]

Je reprends mon sujet en main ^^

Pour l'isolation, je prends note, je vais pousser plus loin les recherches ; un conseil de ce que vous auriez fait ?

J'ai pas mal lu ces derniers jours (bouquin de JP Oliva / internet) et je n'arrive pas à me positionner sur un choix :
* correction thermique pour garder l'inertie des murs
* ou isolation sur 10/12 cm (et peut-être pas en laine de bois, cf remarque de arpiège)
et tout ça en fonction du RDC ou de l'étagge ... comment faites-vous ce choix ?

Pour le chauffage, là on est bien perdu ... chaudière à granulés, devis à 36K, géothermie verticale, 25K, ...
mon architecte se demandait si ça valait vraiment le coup de mettre autant d'argent dans un système de chauffage si on part du postulat que l'isolation sera correctement réalisée et il partirait sur de l'électrique avec des radiateurs très récents + cheminée ou poêle à bois en appoint (ou en cas de défaillance électrique) ...

Avec les délais qui s'allongent côté artisan, il faut là aussi qu'on s'arrête sur le choix de chauffage.
Pensez-vous que ça vaut le coup de mettre autant d'argent dans le système de chauffage ? Que penser de l'avis de mon architecte ?

Merci (et bonnes fêtes à tous !)

[HDLM]

... et il partirait sur de l'électrique avec des radiateurs très récents ...

Il y a juste le soucis que récent ou pas un radiateur électrique à un rendement de 100% le vieux grille-pain récupéré à la déchèterie comme le dernier cri céramique et je ne sais quoi ! c'est juste le ressenti qui change car les rayonnants chauffent différemment.
Une PAC forage sur aquifère 300 ou 400%.
Un petit calcul sur des hypothèses aléatoires de 18000 kWh/an dont 14000 kWh/an pour le chauffage si vous économisez 2/3 de 14 000/an soit 9 300 kWh/an ça vous fait à 0.16€/kWh    ... 1500€ d'économie par an au tarif actuel.
prix de l'installation (25 000)/économies(1 500)= vous remboursez votre installation en (16.66) moins de 17 ans
Vous pouvez rajouter les couts financiers l'entretien de l'installation mais il faudra aussi rajouter l'évolution du prix de l'énergie ...
Votre archi devrait aussi avoir le devoir de vous proposer un chauffe eau solaire .....

[benoit359]

Je vais répondre que pour le chauffage. Votre maison ressemble un tout petit peu à la votre mais je suis en gironde.

3 solutions en général.

PAC classique devis d'environ 6 à 8 000 euros.

Poêle a granulé classique ou canalisable.  devis en général environ 6 000 euros. En fonction du placement du poêle et des nombreuses cloisons.

Poêle à granulé hydro. Si vous mettez un chauffage central en place ou qu'il est déjà en place, le poêle hydro permet de garder le système actuel en place et aussi de chauffer toutes les pièces si la maison est très cloisonnée.

Et pour l'eau chaude sanitaire, le ballon d'eau chaude classique.
Je propose ces types là si vous n'avez pas le gaz de ville.

J'ai très très longtemps réfléchis à tous les types de chauffages, SSC, POELE, PAC.
Dès qu'il s'agissait d'y rajouter un ballon tampon de taille moyenne 200 à 400 l, le prix de l'installation devenait déraisonnable. 

En gros un ballon d'eau chaude classique ne coute plus très chère et devient de plus en plus économique. Exemple : ballon d'eau chaude de 50 l pour une famille de 4 par exemple. T° très haute dans le ballon mais comme le ballon est très petit, il y a peu de perte.

Et pour le chauffage, on peut toujours se faire plaisir, mais changer un poêle a granulé ou une PAC ça coutera toujours moins chère que d’espérer que votre système géothermique ou autre SSC ne tombent en panne.

Dès que l'investissement se rembourse en plus de 10 ans, je considère que ça ne vaut pas le coup. (malheureusement)

Un ballon tampon doit se changer comme un ballon d'eau chaude environ tous les 10 ans. Mais ce n'est pas du tout le même tarif.  Des panneaux solaires augmentent le coût de l'assurance (grêle, .....)

Et même si le cout d’énergie augmente de 20 %, je considère que mon idée est toujours la meilleur au niveau prix / investissement

[toskou]

Merci HDLM pour la démonstration, c'est très clair !
Mon archi est surtout un archi d'intérieur qui nous accompagne sur les plans techniques et de distribution, il se fie habituellement à des artisans partenaires pour ce genre de questions.

Et merci benoit359 pour les solutions proposées ; il faut aussi qu'on prenne en compte le confort d'utilisation, les changements, les entretiens, ...

[Arpèges]

je n'arrive pas à me positionner sur un choix :
* correction thermique pour garder l'inertie des murs
* ou isolation

Bonjour,
Isolez murs et toiture.
"L'inertie" vous la garderez avec un sol moyennement isolé, la T° mesurée du mien varie de 8 a 18 sur une année. L'air c'est plutôt de -10 à 38 (extrêmes).
Dans 15 ans votre principal souci sera peut-être de garder la maison fraîche en été.
L'écologie s'arrête là où commence le confort ;-)

[toskou]

Isolez murs et toiture.
"L'inertie" vous la garderez avec un sol moyennement isolé, la T° mesurée du mien varie de 8 a 18 sur une année. L'air c'est plutôt de -10 à 38 (extrêmes).
Dans 15 ans votre principal souci sera peut-être de garder la maison fraîche en été.
L'écologie s'arrête là où commence le confort ;-)

Oui je pense aussi qu'on va partir de ce côté ..
Et donc si je dois éviter la laine de bois, qu'est-ce que vous me conseillez pour cela ?

[Arpèges]

Bonjour, souci léger je n'ai pas souvenir d'avoir écrit qu'il faille l'éviter.
Bien qu'en bas de murs humides elle soit déconseillée voire proscrite.

[toskou]

Oups mille excuses, c'est HDLM qui évoquait des problèmes avec l'utilisation de laine de bois sur les murs de RDC :(

- Isolation Pour les étages vous avez toutes latitudes pour utiliser les matériaux que vous souhaitez. Pour le RDC je suis dubitatif concernant l'utilisation de laine de bois et je pense qu'on va avoir pas mal de maisons mérulées dans les années qui viennent suite à l'arrivée et la mode de ce matériau !

Je me demandais donc ce qu'il pouvait être posé à la place avec des qualités similaires ?

[Arpèges]

Bonsoir,
La mérule vit sur les bois d'oeuvre (comme on dit).
Pas sur la laine des mêmes. Pour les termites je suis moins sûr.
L'objectif est de poser un diagnostic clair sur la gestion de l'eau de votre maison - dans l'ancien c'est souvent moyen à moyen faible.
L'eau est un très bon conducteur de tout.
Si c'est sec on peut faire comme bon s'entend.
Si c'est humide, c'est une autre histoire.
Et de toute façon il faut isoler. Alors comment ?
(Ps: l'archi qui pense que le prix de l'elec (et donc celui des autres énergies) est un faux problème se trompe de planète.)