maison pierre de taille et colombage : isolation

[reglisse]

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum et en réhabilitation aussi !
j'ai vraiment de besoin de votre aide et vos expériences.
Nous avons acheté une maison de ville pierre de taille (calcaire) sur 3 coté et coté mitoyen en colombage.
Nous aurons les clefs prochainement (fin mai) et n'arrivons pas à nous décider pour l'isolation;

1ère question :
* le mur mitoyen colombage est l'unique séparation des voisins, avec quelques interstices dûs à la rétractation du torchis nous voyons chez eux.... d'ailleurs le voisin en voulant accrocher quelque chose à traversé...

- qu'elle est la meilleure solution selon vous ? : doublé les colombages et remplir en torchis (ça coute sans doute cher non ?) ou recouvrir en terre paille pour isolation phonique surtout (puisqu'à priori c'est pas très isolant si on a bien compris) en quelle épaisseur selon vous ?

2 ème questions :

choix isolation : terre paille ou torchis allégé ou chaux / chanvre ou lin.

- comment accroche t'on des étagères ou encore des placards haut de cuisine dans ce type d'isolation ?

3ème question ;

- la salle de bain, je souhaite faire un tadelakt mais dessous quel isolant choisir ?

Voilà pour les plus importantes pour l'instant, j'en aurai sans doute d'autres au fur et à mesure si vous voulez bien m'aider dans cette réhabilitation.

merci.

[Mélusine]

Bonjour Réglisse,

Bienvenue sur le forum. Nous sommes passé là et le forum nous a bien aidé à avancer nos choix. D'autant que certaines bonnes idées du départ se sont avérées inadaptées (tadelakt, dalle chaux-chanvre). Dans notre cas,nous avons décidé de l'isolation en fonction des murs (orientation, extérieur ou intérieur, besoin d'isolation selon la pièce.


1/ Le plus conservateur serait de refaire du torchis pour combler les interstices.
Refaire le colombage en doublage est une solution plus efficace pour la thermique. Avez-vous demandé une estimation au charpentier pour le colombage ? Le remplissage peut se faire en chanvre banché (lié à la chaux). Avec peu de liant, le coefficient d'isolation est assez bon et vous pourrez le faire vous-même, puis le couvrir d'un enduit terre paille pour l'esthétique et le confort d'ambiance.

2/ Pour l'accrochage, cela demande une préparation. Il faut prévoir des liteaux de bois à l'endroit où vous souhaitez accrocher vos meubles. Il suffit de laisser des vis dépasser de l'enduit pour retrouver facilement.
Pour l'isolation, selon le mur concerné vous pouvez :
- faire un simple enduit correctif (terre paille ou chaux chanvre)
- bancher du chaux-chanvre
- isoler avec du liège en plaques
Dans notre cas, on préfère les enduits correctifs en intérieur en attendant une isolation par l'extérieur. On double le mur nord (BTC et isolant liège en vrac).

[Mélusine]

suite ....

3/ SDB, le tadelakt est un enduit très joli mais peu adapté à nos latitudes. Il a une effusivité forte et contribue à la sensation de froid. Sa mise en œuvre est délicate sauf à appliquer une préparation toute prête, pas écologique ni économique. Mal réalisé, il peut amener des problèmes d'humidité.

Le liège peut être enduit après l'application de sels d'alun, le chanvre également mais il craint l'humidité stagnante. La fibre de bois est plus difficile à enduire et n'aime pas l'humidité stagnante.

J'espère que cela vous aidera. Vous aurez sans doute d'autres réponses bientôt.

[Gérard]

Bonsoir,

Mélusine a tout dit, bien mieux que je n'aurais su le faire !

L'isolation phonique s'obtient en alternant les couches lourdes et souples, et en veillant soigneusement à éviter les "ponts phoniques"...

Pour l'isolation, il est un bon bouquin à lire, la 2ème édition de l'isolation écologique de JP Oliva.

Gérard.

[reglisse]

Merci beaucoup pour ces réponses.
J'avoue que je suis soulager pour la technique d'accrochage des meubles c'est une bonne astuce.
Nous allons faire chiffrer le colombage demain par un menuisier.
nous allons plancher la question d'isolation j'avais demander à un producteur de chanvre un devis du chaux/chanvre et c'était bien cher (surtout la chaux) c'est pourquoi l'idée d'un torchis allégé nous tenterait plus. il faudrait que je refasse évaluer selon l'orientation des pièces le chaux/chanvre. On a peu de budget va falloir jouer serré.

En attendant que les idées cheminent j'irai faire une petit tour à la librairie.

[Mélusine]

Bonjour Réglisse,

C'est vrai que les budget sont toujours serrés. Pour la chaux selon les marques vous pouvez la trouver à partir de 9.50€ HT. Certaines montent à 18€ HT.
Si possible, il vaut mieux s'approvisionner ailleurs que dans les grands réseaux (Point P, Réseau pro ...) et ne pas hésiter à comparer les prix, livraison incluse.

Si vous avez de la terre suffisament argileuse, le coût sera bien moindre. Selon l'épaisseur vous pourrez obtenir une isolation convenable.
Le lambda du torchis allégé est donné entre 0.12 et 0.15, celui du chaux chanvre à 0.05. Il s'agit de moyenne car le lambda réel dépendra de votre mélange.

Ce qui signifie qu'avec 20 cm de chaux-chanvre,vous aurez un R=0.2/0.05= 4
Il vous faudrait 48 cm pour obtenir le même R en torchis allégé.
La réglementation thermique 2012 recommande un R minimal de 3.2, ceci dit vu que votre mur est mitoyen une épaisseur moindre devrait suffire pour votre confort.

Pour le chanvre, il y a parfois des filières locales, c'est le cas dans le Perche et l'orne (Ecopertica), il s'agit d'une coopérative, vous trouverez les infos sur leur site.

[reglisse]

super merci !

[reglisse]

re

je comprend mieux maintenant le fait de bien choisir l'isolation selon l'orientation des murs...
il y a une sacrée différente thermique.

[Mélusine]

De rien, je suis contente si cela peut vous aider.
Cela prend du temps de comprendre comment fonctionne le bâti ancien et surtout les particularités de sa propre maison, mais c'est important, personne ne le fera pour nous. Et comme le bien-être est une sensation très subjective, vous saurez mieux que n'importe quel vendeur ce qui vous convient.
Autrement, on arrive vite avec des budgets impossibles pour un résultat imprévisible.

A bientôt.

[jonneve]

Très personnellement, je ne vois pas l'intérêt de faire de l'isolation sur un mur mitoyen. Elle est habitée là maison voisine, non?

Par contre, l'isolation phonique, c'est important, c'est sûr. Mais avec un enduit terre / paille relativement épais, on doit déjà être pas mal servi dans le domaine me semble-t-il. Il est vrai, comme le dit Gérard, que pour le phonique on a la stratégie masse/ressort/masse, mais un enduit de 5 à 8 cm d'épaisseur (en terre/paille, ça se fait) offre déjà pas mal d'isolation phonique, grâce à la masse d'une part, mais aussi parce que ça bouche tous les interstices. La première priorité, pour l'isolation phonique, c'est déjà l'étanchéité à l'air (si l'air passe, le bruit aussi). Ensuite, la masse assourdit le bruit dans une certaine mesure, surtout avec un matériau comme la terre et la paille, qui sont tout-de-même plutôt souples.

Bref, à mon sens, ce serait jeter l'argent par la fenêtre que d'apporter une quelconque isolation sur un tel mur à moins que le voisin ne chauffe pas ou qu'il soit apprenti trompettiste. Après, il y a toujours des solutions de compromis (genre liège de 2-3 cm couvert d'enduit terre) si vraiment le budget importe peu et l'isolation phonique ou thermique est essentielle! ;)

P.S. : Attention, je ne réponds qu'à la première question, pour les autres murs, il se peut qu'une isolation digne de ce nom soit justifiée, à voir. Mais pour le mur mitoyen, ça me paraît absurde. Et doubler le mur par un autre colombage... si on tient à l'aspect colombage, pourquoi pas, ça peut être joli, mais attention, ça va pas être donné. Moi, je couvrirais purement et simplement d'un petit enduit terre et basta.

[jonneve]

Le lambda du torchis allégé est donné entre 0.12 et 0.15, celui du chaux chanvre à 0.05.

C'est pas pour chipoter, mais il est possible d'obtenir un torchis allégé (genre 100 kg/m3) aux alentours de 0.10 de lambda, et le chanvre/chaux, ça m'étonnerait beaucoup, beaucoup que ce soit 0.05 (ce serait plutôt le lambda du chanvre tout seul), c'est plutôt 0.09 au mieux. Kif kif à mon avis, mais beaucoup plus cher en chanvre/chaux. J'avoue ne pas comprendre l'effet de mode associé au chanvre. La laine de chanvre est isolante, mais du chanvre associé à de la chaux, je ne vois pas en quoi c'est mieux que du bon vieux torchis avec de la terre de récupération et de la paille de récupération. Enfin c'est mon avis...

[reglisse]

alors au fur et a mesure des travaux on y voit plus clair

effectivement nous allons faire un terre / paille coté voisin, je crois que c'est la meilleure solution pour l'isolation phonique et question cout aussi.

en ce qui concerne le torchis allégé j'ai aussi une question que je vais rajouter dans mon post "dalle en terre crue"

merci