Moisissures - Le retour

[Mina]

Bonjour,

Super votre forum, enfin des réponses cohérentes sur les problèmes de nos vieilles et belles demeures.
Nous comptons sur vos expériences pour nous aider...

Le mur situé sur la façade Est, dans la pièce commune de notre maison cantalienne, présente des moisissures que nous n'arrivons pas à éradiquer.

Quand nous avons acheté la maison il y a 4 ans, il y avait une zone de moisissure de type "chevelu marron" sur une surface d'environ un mètre carré. Il y avait même du lierre qui avait traversé le mur et rentrait dans la maison, ce mur était enterré sur une hauteur d'environ 80 cm, nous avons enlevé cette terre et nous sommes contentés pour le moment de rempierrer la tranchée et de poser des tuiles par dessus pour éviter qu'elle s'obstrue et permettre une ventilation (un drain est prévu).
L'enduit présent sur les murs étant très détérioré nous l'avons piqueté afin d'en effectuer un nouveau à la chaux, à cette occasion nous avons pu constater que le "chevelu marron" était présent également entre le mur et l'enduit. Nous avons gratté au maximum cette moisissure qui s'était immiscée entre les joints en terre et les pierres et nous sommes contentés de stabiliser les pierres avec un mortier de chaux (NHL 3,5). La moisissure revient... (cf. photo)
 
Nous pensons que la dalle en béton + terre cuite réalisée, sans joint périphérique, par le propriétaire précédent n'est pas étrangère à ce problème car dans l'étable mitoyenne (dont le mur Est est toujours enterré) nous n'avons observé aucun problème d'humidité.

Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ou a une idée pour résoudre ce problème ?

Merci d'avance.

 


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[Gérard]

Bonsoir !

1 m², c'est donc bien localisé. À l'extérieur, il faudra en effet drainer c'est évident, mais en attendant, j'enlèverais les pierres de la tranchée à hauteur de la tâche d'humidité pour voir si on n'en retrouve pas trace... Je chercherais un sourcier pour savoir où sont les failles par où passe l'eau, cela pourrait être très instructif !

L'enduit intérieur, il était en quoi ?

La dalle étanche provoque une surpression de l'humidité en direction des murs.

Gérard.

[Mina]

Salut,

A notre avis, mais nous ne sommes pas spécialistes, l'ancien enduit intérieur était composé d'une couche de chaux plutôt grise et friable (en contact direct avec les pierres) et par dessus une couche de plâtre. On va voir si on a une photo pour que vous puissiez vous faire une idée.

Pour la tranchée, dès qu'on y retourne au printemps on jettera un oeil de l'extérieur pour voir ce qui se passe. Nous n'avions pas envisagé qu'une source passe sous la maison à cet endroit, mais cela pourrait expliquer pourquoi seulement une partie du mur est concernée. Merci pour cette possible solution...
Reste à trouver un sourcier...

Bonne journée
Nathalie

[Gérard]

Bonjour !

un sourcier peut vous détecter la présence d'eau (il n'y a pas que des sources au sens commun où on l'entend !) dans des failles de la roche qui passent sous la maison, et sous le foyer de cheminée en particulier (le feu annule l'effet de l'eau).

Si tel est le cas, il faudra drainer à l'extérieur, et appliquer un enduit spécial à base de chaux MEP SP qui a la particularité de refouler l'humidité.

Gérard.

[Mina]

Bonjour,

Merci pour ces précisions. Mais qui produit la chaux MEP SP ? Très intéressant comme info.

Bonne journée.

Nathalie

[CHRIS]

hello

le mep sp est produit par weber et broutin (auparavant produit par strasservil qui a été racheté par weber)
j'ai entendu dire que balthazard allait sortir un produit équivalent au mep sp car il semblerait que la composition du mep sp aurait changé depuis le rachat par weber

a+

[Labesse.O]

Le problème récurant se situe dans les nouveaux ciments, puisque le ciment alitique à 65% reçoit une adjonction de plâtre, afin de ne pas avoir une prise instantanée, lors de son hydratation.
    " L'expansion provoquée par cristallisation de sel a comme conséquence la pression qui peut être aussi haute que 70 à 240 MPa selon quelques auteurs. Cet effort est considérablement plus haut que la force de cohésion d'un mortier, qui est dans l'ordre de 4 à 6 MPa."
Ceci étant l'ETTRINGITE, est un phénomène peu connu, car les cimentiers en parlent peu. L'ETTRINGITE est un hydrate de calcium de trisulphate d'aluminate, également appelé le sel de Candlot. Il résulte que les sulfates contenus dans la pollution urbaine, provoquent à leurs contactes ce dit phénomène. L'usage de mortier bâtard est interdit en Europe du Nord, tout comme l'utilisation des NHL-Z, qui à partir de 2009 deviendront des FL, ou Chaux formulée, avec obligation de mettre sur le sac la nature du liant hydraulique

[CHRIS]

CQFD

[Mina]

Merci pour toutes ces infos... y a plus qu'à trouver d'où vient le problème...

Salut

[Labesse.O]

le problème vient de l'enduit lui même.

[Mina]

Salut,

Je ne pense que le problème vienne de l'enduit car nous avons laissé le mur sans enduit pendant plus d'un an et le problème est réapparu... il y a tout simplement de l'humidité qui ne s'évacue pas et il faut trouver d'où elle vient. En plus la dalle en béton du proprio précédent n'arrange pas les choses...

Ciao

 

[Mickaël DELAGREE]

Bonjour,
La présence de moisissures ou de champignons est très souvent liée à plusieurs paramètres : l'humidité, l'obscurité, le manque de ventilation (et pour ce qui est de la mérule, la présence d'argile) et parfois la température également.
Suivant les champignons, s'il manque un seul des paramètres, il ne se développe pas ( ce n'est pas pour autant qu'il meurt, et dès que les conditions seront réunies il se redéveloppera)
Bien sûr la dalle de béton ne peut qu'accentuer l'humidité en pied de mur. Ces remontées seront également plus importantes au dessus de passage de sources. Et j'ai cru comprendre que la maison n'est pas tout le temps occupée, alors la ventilation est-elle suffisante ?

La pollution urbaine ne doit pas être la seule cause de la dégradation de cet enduit.
Ne pas oublier également que les remontées capillaires résultent de la porosité des matériaux notamment mais aussi de la polarité des matériaux (la capilarité est aussi un phénomène électrique); et à mon avis (mais cela ne regarde que moi) la MEP SP permet une inversion de polarité en surface du mur et repousse l'humidité.

A bientôt
Mickaël

[Labesse.O]

Les moissisures sont des sels de candlot, qui provoque l'eruption du dit enduit. Quelle formations avez vous Mr Delagree? Connaissez vous la différence entre un liant alitique et un liant belitique?
Je pense que vous avez juste appris quelque trucs, mais la science est comme la confiture...

[Mickaël DELAGREE]

Bonjour M. Labesse.
Non je ne connais pas la différence entre un liant alitique et un liant belitique, et en cherchant rapidement je n'ai pas vraiment trouver l'info.
C'est bien pour cela que je vous dis que les informations sont intéressantes quand elles sont compréhensibles. Alors soit vous apporter votre science avec pédagogie pour que tout le monde comprenne bien soit ... . Croyez bien que les informations que j'essaie d'apporter, je ne les ai pas inventées, je bénéficie justement de toute la richesse de compétences que peut regrouper l'association Tiez Breiz (qui a également travaillé sur les ouvrages "Les chaux dans les enduits et "les Sables" que vous citez dans votre précis).

Je veux bien que les moisissures soient des sels de candlot qui provoquent l'éruption du dit enduit, mais les moisissures n'apparaissent pas toutes seules.
Il faut éviter les excès d'humidité dans ces endroits, en travaillant sur les différents paramètres que je citais dans mon dernier message.
Bien cordialement
Mickaël

[Labesse.O]

Cela fait 4 fois que je vous répète que vos chaux durci avec du ciment, vous ne voulez pas écouter, veuillez m'excusez de perdre mon sang froid.
Alite C3S trisilicate de calcium, provient de la cuisson d'un calcaire impure au dessus de 1300°C
Belite C2S bisilicate de calcium, provient de la cuisson d'un calcaire impure au dessous de 1100°Chttp://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?IA=WO2006018569&DISPLAY=DESC qui fabrique 3.2 fois plus de Cristaux, c'est ces dits cristaux qui sont le fait du durcissement à l'eau, La Bélite fabrique un cristal plus dur, qui met plus de temps à durcir mais qui permet de garder sa souplesse à al chaux, sans engendrer le problème de sel de Candlot.
Pour rappel, si il y a un problème avec l'humidité, la chaux est sensée laisser respirer le matériaux. Donc mortier ciment chaux sable, ne laisse pas respirer le mur aussi bien.
Dans l'espoir d'avoir été plus clair