Terre paille avec argile, très argileuse, sans sable - conseils de fabrication

[ManuTaden]

Bonjour

J'ai des murs de refend qui vont être en zone chauffée et qu'il faudrait enduire
j'ai un round ball de paille
j'ai une broyeuse à végétaux
j'ai de l'argile tirée du creusement nécessaire à une dalle isolée sur hérisson
et j'ai une bétonnière ainsi qu'un mélangeur à enduit
donc j'ai eu l'idée de réaliser un enduit terre paille sur le mur
mais (il y a toujours un mais) la terre est très très argileuse, pour des enduits de murs chauffants je mélange à 1 + 3 à 4 sable
mais je n'ai pas réussi à me faire livrer du sable avant le confinement

Existe t il une autre méthode que faire longuement tremper l'argile dans l'eau afin d'obtenir une matière qui se mélange avec la paille ?

Merci

[Arpèges]

A priori non.
On attend de la paille (et des autres matières végétales utilisées) un début de fermentation (production de métabolites diverses et mal identifiées).
Mais je n'y connais rien...

[ManuTaden]

et impossible à tamiser, le confinement est arrivé avant que j'aille acheter des grilles permettant de fabriquer un tamis pour bétonnière comme celui de l'excellent site Chaux et dépendances ;)



il ne me reste plus qu'à brancher la pompe sur le puits et remplir des bidons d'argile et d'eau ...

Cdlt

Bon après midi venteux, un vrai temps à faire du char à voile :)

[rony80]

Pourquoi faire de la terre paille sur un mur chauffant ? Même si le côté isolant de la paille est faible elle existe quand même.

Edit:

Pour mon tamis je suis allé à Emmaus afin acheter un lit avec sommier métallique un peu comme celui-ci



Et c'est efficace.

[ManuTaden]

Pourquoi faire de la terre paille sur un mur chauffant ? Même si le côté isolant de la paille est faible elle existe quand même.

Edit:

Pour mon tamis je suis allé à Emmaus afin acheter un lit avec sommier métallique un peu comme celui-ci


Et c'est efficace.

J'ai réalisé des enduits de murs chauffants avec l'argile, pour cela je mélange 1 seau d'argile tamisée avec 3 à 4 seaux de sable

Mais nous sommes en confinement, donc pas possible de me faire livrer du sable ; ça fait partie des commandes prévues en livraison la semaine du confinement et que je n'ai pas réussi à obtenir ...
Jamais vu de sommier métal dans l'Emmaus de Hédé, je n'y vais pas non plus souvent.
Par contre tamis manuel ?
ou tu as  ajouté un système de moteur pour qu'il vibre ?

J'aime bien le système de la bétonnière car c'est proche du trommel / crible rotatif.

En attendant la fin du confinement j'essaie de bosser pour la maison, mais c'est compliqué, il manque toujours un truc.

Donc, pour l'instant, je prévoie des bidons, de l'eau et je fais tremper l'argile, zut, je pensais pouvoir aller plus vite :(

[matt]

Bonjour,
Pour du terre paille, moi je ne mets jamais de sable (et j'ai environ la même terre que vous, car je suis sur la même proportion terre/sable pour les enduits terre sable).
Je mets 50% terre et 50% paille en volume.
Pour le trempage, je remplis un seau, j'ajoute de l'eau, pendant 3 jours.
Je ne tamise pas, mais quand je fais le mélange (à la main), j'enlève les gros morceaux non dissouts.

Le reste, il va dans l'enduit.

a+

[ManuTaden]

Bonjour,
Pour du terre paille, moi je ne mets jamais de sable (et j'ai environ la même terre que vous, car je suis sur la même proportion terre/sable pour les enduits terre sable).
Je mets 50% terre et 50% paille en volume.
Pour le trempage, je remplis un seau, j'ajoute de l'eau, pendant 3 jours.
Je ne tamise pas, mais quand je fais le mélange (à la main), j'enlève les gros morceaux non dissouts.

Le reste, il va dans l'enduit.

a+

Merci
donc je vais continuer à remplir des poubelles d'argile :)

Arpèges, j'avais essayé à la tondeuse électrique, sur un sol plat et dur : paille jetée en vrac au sol, puis passage d'une tondeuse électrique c'était franchement pas mal.
Le broyeur à végétaux c'est pas mal, avec un bon débit, il faut juste faire attention de ne pas en mettre trop pour éviter les bourrages.

Cdlt

[matt]

Bonjour,
Oui, la tondeuse est parfaitement efficace, le plus simple et à la portée de tous (sauf ceux en appartement sans jardin...).
yapluka...

[Arpèges]

Bonjour,
Ca mérite qu'on s'y arrête une seconde, en fonction du résultat attendu.
- La tondeuse, fabrique un hachis, souvent court, poussières moyennes, pailles coupées et cassées. Récupération dans le bac directe, si celui-ci est en tissu aéré une partie des poussières est éliminée. Gamme 600 W- 1800 W , la petite pour les petits travaux ; qq dizaines de litres.
- Les broyeurs à végétaux: (jamais la panacée)

• A couteaux (un plateau tournant) : Hachis fin parfois long, jusqu'à 4 cm, très poussiéreux, parfois réglable si on sait démonter certains couteaux du plateau (il y en a plusieurs en général). Travail lent. Inutile si pas d'autres usages.
• A vis (une ou deux visses broyeuses) : Petits morceaux courts, peu ou très écrasés (dépend du réglage, si il est possible), très peu poussièreux. Travail très lent. (A essayer sur une machine de prêt au maximum).
  

- Les scies. (Il faut pouvoir bloquer son balot dans un mega étau si possible)

• Tronçonneuses électriques à lames fines (1,1) min 1200 w, longeurs pailles au choix, pas mal de poussières, on peut tamiser facilement (récuperation sur une grille inclinée), pailles cassées nombreuses. Faible usure de la chaine, permet d'attaquer le ballot sur toute la tranche. Nettoyages de cloche d'embrayage-frein fréquents.
• Scies sabres. Toutes longueurs possibles, peu de poussières, moins de pailles cassées. Problèmes ; la profondeur d'attaque de la lame, max 30 cm, puissance min. 1000 w. Un outil peu utile en général.
  

J'oublie les essais foireux comme le taille-haie (ne rentre pas dans la botte, part de travers) et la très dangereuse lame à bois 230 mm montée sur meuleuse d'angle (usage critique, faible profondeur, danger permanent rebonds, blocages, mort qui tue, blessures qui saignent du sang, rouge, et plus si affinités)
Le taille haie peut servir sur un "mur" en bottes que l'on cherche à égaliser lorsqu'on a pas de rotofil à lame (et encore).

Vala, c'est en fonction du résultat attendu.
J'ai essayé-pratiqué toutes les méthodes décrites mais pas également. Genre pour le broyeur à vis j'ai laché l'affaire au bout de dix minutes malgré les bons résultats pour un terre-paille de remplissage isolant.

[rony80]

Avez-vous vu ce lien ? https://www.apte-asso.org/a-voir-ou-telecharger/eco-construction/les-murs/mur-chauffant-en-terre


Autant j'ai mis le paquet sur le chènevotte dans mes enduits terre autant mettre de la paille sur un mur chauffant me parait contre productif ou alors il y a quelque chose qui m'échappe.

[rony80]

Bonjour,

Ce n'est pas APTE qui me pose problème mais il veut remplacer le sable par de la fibre sur un mur chauffant .

pour des enduits de murs chauffants

Je n'aurai pas tiqué si c'était un mur normal.

[ManuTaden]

Bonjour,

Ce n'est pas APTE qui me pose problème mais il veut remplacer le sable par de la fibre sur un mur chauffant .

pour des enduits de murs chauffants

Je n'aurai pas tiqué si c'était un mur normal.

Bonjour
Relis ce que j'ai dis :
j'ai des murs de refends en zone isolée que je dois enduire
j'ai utilisé l'argile du terrain pour réaliser des murs chauffant avec un mélange 1 seau d'argile pour 3 à 4 seaux de sable
Mais je n'ai pas dis que le terre paille est pour des murs chauffants
Même si un peu de fibres dans un enduits permet d'avoir moins de risques de fissures et rend la pose plus facile (cf les monocouches Akterre ou Claytec qui sont tous paillés)

@Arpèges,
Pour le broyeur j'ai une machine belge Eliet, avec des couteaux qui hachent dans le sens de la longueur, donc j'obtiens de la paille assez longue.
Je vais réaliser des photos dès que je relance le chantier, là maintenant je dois aussi bosser pour mes clients.

Cdlt

[rony80]

Désolé pour mon intervention inutile. J'avais mal lu.