Précisions sur hérisson

[Guiguiselena]

Bonjour à tous !
Après avoir fouillé le forum à la recherche de l'information dont j'ai besoin, je me permets d'ouvrir un nouveau sujet car pas trouvé...
Voilà, je réhabilite une maison en bauge dans le bassin rennais. J'ai pu faire les stages enduits de terre et complexes de sols en début d'année, et vient le moment de les mettre en œuvre, et avec lui des questions auxquelles je n'avais pas pensé...
Je m'apprête à faire les sols RDC, avec hérisson 30/60 (à peu près car matériaux de recup') et une dalle en béton de terre dessus. Pour la périphérie je compte mettre des bandes de liège, allant du bas du hérisson et dépassant un peu de la dalle. J'ai trouvé beaucoup de sujets qui évoquent ces bandes verticales, mais je ne sais pas quelle épaisseur de liège mettre !
Je m'interroge également car je compte mettre les évacuations dans le hérisson. Comment damer le hérisson sans abîmer les tuyaux ? J'ai peur qu'ils ne supportent pas la dameuse vibrante...
D'avance merci beaucoup pour vos retours d'expérience ! Et milles excuses si cela a déjà été abordé...

Bonne journée à tous et à toutes !
Séléna

[Taone]

Bonjoir

(et bienvenue)

L’épaisseur n'est pas un réel sujet car il s'agit ici de découpler la dalle du mur. Qqs cm peuvent suffire.
Si vous utilisez du matériau de réemploi pour la constitution du hérisson, attention a ce qu'il soit malgré tout bien lavé et exempt de poussières.

Pour la mise en œuvre des tuyaux ben... c'est pas si simple, mais c'est pas bien compliqué.
L'idéal serait de les positionner sur un lit de sable "sous" le hérisson, ou du moins dans sa partie basse, et de recouvrir ensuite. Le compactage ne doit pas être violent, donc a la main ou un simple passage a la plaque au niveau des tuyaux, qui si ils possèdent une bonne surface d'appui, ne devraient pas souffrir de cela.

Par curiosité, quelle finition envisagez vous sur la dalle en terre ?
Votre complexe de sol ne comprend pas d'isolation ?

T.

[Guiguiselena]

Merci pour vos réponses !
Pour ce qui est du lit de sable sous le hérisson ce sera compliqué, nous n'avons pas assez de décaissement et il y a de grandes probabilités de trouver de l'eau si on creuse trop... Est-ce que vous pensez qu'il est préférable de réduire un peu le hérisson (20 cm prévus) dans ce cas pour mettre un lit de sable ? Donc en faisant attention sur la partie qui contient des tuyaux ça devrait aller, merci :)
Effectivement je n'ai prévu d'isolation à proprement parler dans le complexe de sol, ni même dans les murs je mise sur l'inertie de la terre. Pour ce qui est de la finition, si je trouve que la dalle terre crue n'est pas assez lisse, je rajouterai un "enduit" chaux par dessus.
Bonne journée !
Selena

[HDLM]

Bonjour Selena,

J'ai peur que vous ayez mal compris, le sable c'est juste pour protéger les tuyaux d'évacuation, histoire que les cailloux et le damage ne les blessent pas. Donc un sable grossier ou "tout venant" à limiter au voisinage immédiat et au dessus des tuyaux.

Par ailleurs vous pouvez faire de petites tranchées dans le fond de forme pour ces évacuations si les niveaux de sortie le permettent et si elles ne sont pas à proximité des fondations

[Taone]

Bonjour

J'ai peur que vous ayez mal compris

Je n'ai peut etre pas été clair non plus : )

sable grossier ou "tout venant" à limiter au voisinage immédiat et au dessus des tuyaux.

+1 mais plus tot sable que tout venant, car en général quand on dit tout venant on parle de 0/31.5, et ca devient dur de faire une mince couche sans risque d'avoir un gros a dépasser. l'idéal c'est de la mignonette (0/10)

je n'ai prévu d'isolation dans le complexe de sol, ni même dans les murs je mise sur l'inertie de la terre

Attention, isolation et inertie ce n'est pas la même chose...
Les murs en terre épais présentent de gros avantages, mais pas celui d'isoler.
Par ailleurs je suppose que vous avez un soubassement en pierre, plus ou moins haut selon votre bâtiment, qui lui sera un véritable pont thermique.

T.

[Guiguiselena]

Bonjour Selena,

J'ai peur que vous ayez mal compris, le sable c'est juste pour protéger les tuyaux d'évacuation

Effectivement j'avais mal compris, merci pour les précisions !

Attention, isolation et inertie ce n'est pas la même chose...
Les murs en terre épais présentent de gros avantages, mais pas celui d'isoler.
Par ailleurs je suppose que vous avez un soubassement en pierre, plus ou moins haut selon votre bâtiment, qui lui sera un véritable pont thermique.

Oui les fondations montent relavement haut, je n'y avais pas pensé... Elles dépassent même le complexe de sols (70cm vs 30cm de complexe...) Riche de cette observation je vais intégrer la chaux comme isolant dans la dalle ainsi que dans mon enduit extérieur à minima.
Merci beaucoup Taone, je viens également de réaliser que j'ai un énorme pont thermique côté nord à cause des fameuses fondations, car la maison est en deçà du niveau du sol... La question de l'isolation intérieure se pose donc sérieusement !
Séléna

[Taone]

Ravi de pouvoir nourrir le débat ; )

je vais intégrer la chaux comme isolant dans la dalle

Au risque d’être a nouveau rabat joie, la chaux n'est pas un isolant. Du moins dans les proportions que vous allez sans doute mettre en œuvre.

Vu les formations que vous avez suivi et puisque vous semblez intéressés par les découvertes et une approche pragmatique, je ne peux que vous conseiller de demander a votre bibliothèque de vous procurer l'excellent "isolation thermique écologique" de JP oliva, qui vous donnera des éléments sur la théorie et la pratique en matière d'isolation.

j'ai un énorme pont thermique côté nord car la maison est en deçà du niveau du sol

Le pont thermique n'est pas uniquement constitué de la terre mais, de toute variations de la continuité de la paroi. A titre d'exemple, une pointe en acier traversant un mur aérien est un pont thermique majeur. Rappelez vous que l'isolation d'un mur dépend fortement de ses points faibles : un mur de 60cm de paille avec une baie vitrée en simple vitrage, c'est en hiver inconfortable !

En conclusion, tout est fonction de votre budget, de votre calendrier, de vos attentes...

j'ai un énorme pont thermique côté nord car la maison est en deçà du niveau du sol

non je ne radote pas mais je me dis qu'il faudrait peut etre aller voir du coté du drainage ; )

T.

[Guiguiselena]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses et le bouquin :) Je file potasser un peu avant de mettre en route la bétonnière.
Bonne journée !
Selena