dalle sans hérisson?

[romu50]

Bonjour,
je dois réaliser une dalle pour mon futur séjour, il est évident que je vais la réaliser en chaux.
Je pense y incorporer des billes d'argiles ou qqch dans le genre pour la rendre isolante (j'ai de l'inertie à revendre déjà...)
Je n'ai que 20cm d'épaisseur disponible au total (pour le hérisson, la dalle, la chape et le parquet ou la terre cuite)
Le terrain est bien sec, les autres pièces ne semblent pas humides malgré la dalle en ciment.
Je pensais donc me passer du hérisson.
çà ferait en gros 12-15 cm de dalle, 3 à 5cm de chappe et 2 cm de terre cuite (à modifier si on met un parquet, c'est en discutions actuellement avec la ministre chargé de la déco intérieur ;-) )
est ce que çà vous paraît tenir la route?
Merci
Romuald

[Gérard]

Bonsoir,

se passer de hérisson c'est prendre de gros risques... les choses peuvent évoluer... dont le climat !... non ça n'est pas raisonnable de se passer de hérisson ! Si vous avez peu de hauteur disponible, faites-le avec des galets plats. Mais vous pouvez creuser ou non ?

Gérard.

[romu50]

Bonsoir,
merci pour cette première réponse, j'ai peur de creuser car j'ai déjà décaissé environ 20 cm et je crains d'arriver bientôt sur les fondations...
quelle serait l'épaisseur mini pour un hérisson?
merci
Romuald

[KRO]

Sinon, tu peux aussi  te passer de dalle ! Le hérisson est effectivement important avec un minimum de 10 à 15 cm...
Si ta maison est saine, et que le ministre de la Déco veut du parquet,  pourquoi ne pas faire une ossature en bois callée sur les cailloux par des petits plots et remplir avec du cailloux ? Après tu pose ton parquet sur l'ossature et le tour est joué...
Je ne sais pas si c'est vraiment réglementaire ou si quelqu'un a déjà penser à se passer d'une dalle, qui reste quand même une éponge... Nous, nous avons opté pour cette solution et jusque là aucun problème...
Car en fait, à quoi sert une dalle si ce n'est à repartir les charges...
Bon courage...

[Gérard]

Bonjour !

Kro, ça serait bien de nous poster une ou deux photos de cette réalisation ?!
Merci par avance !

A noter qu'on peut remplacer la dalle proprement-dite par des panneaux de liège, sur laquelle on coule une chape pour pose de terre cuite...

Gérard.

[romu50]

Merci moi aussi je suis preneur pour des photos qui me permettrait de connaitre ton syst-me Kro

[KRO]

Voilà une photo de l'ossature sur plot avant qu'on remplisse avec du caillou... Sous le géotextile, il y a un hérissonnage de 10 à 15 cm de 100/140... La maison étant très saine, aucun problème d'humidité, je pense que c'est une solution plus simple que de faire une dalle...
Et puis, finalement, les anciens calaient uniquement leurs lambourdes sur des pierres plates et ça fonctionnait plutôt bien...

[jumah]

Bonjour,

Intéressant cette methode Kro.
Par contre juste une question pour être sûr d'avoir bien compris. Une fois l'armature bois posée sur les plots tu remplis avec les cailloux. A la fin de l'opération est ce juste l'armature bois qui repose sur les cailloux ou le plancher également ?
Merci

Ju

[KRO]

En fait, après on rempli avec des cailloux jusqu'au niveau haut de l'ossature bois et le parquet est cloué par le dessus. Donc, le plancher va un peu toucher le caillou... Je précise (ça se voit pas forcément sur la photo), qu'il faut mettre des plots en bois ou en pierre sous chaque croisement de l'ossature pour bien répartir les charges...
Ce qu'on s'est dit en faisant ce système, c'est qu'une dalle en chaux ou en béton ou tout autre matériau, vont forcément faire éponge si il y a de l'eau qui remonte, alors que là, ça créer un hérissonnage géant...

[Muriel]

Bonjour,

Je suis très intéressée par ce système, du coup j'ai quelque questions :
- depuis combien de temps avez vous posé votre plancher ?
- avez vous ventilé votre hérisson ?
- avec vous mis des grilles de ventilation sur votre plancher ? (méthode vue dans les chateaux : les angles du parquet sont remplacées par des grilles afin de ventiler sous le plancher)
- à quelle distance au final votre plancher se trouve-t-il par rapport à la terre battue ?

Et pour terminer, et la question s'adresse à tout le monde, sur une échelle de 1 à 10, à quel niveau de difficulté placeriez-vous la pose d'un parquet sur lambourde (10 étant le plus dur) ? (ça c'est pour mon compagnon qui dit qu'on y arrivera jamais parce que ses collègues qui l'on fait chez eux disent tous "plus jamais ça !" )

Merci :D

[KRO]

Bonjour,
Alors beaucoup de questions dans ton message, donc soyons méthodique :
- Le plancher sera posé bien plus tard car on a encore les enduits à faire et on préfère le faire en dernier pour pas le pourrir...
- Nous n'avons pas ventilé le hérisson car cela est vraiment nécessaire que s'il y a un problème d'humidité existant et ce n'est pas le cas, la maison est très saine...
- Nous n'avons pas mis de grilles de ventilation car l'ensemble de l'ossature est rempli de petits cailloux et je ne sais pas si ça sert à quelque chose de ventiler du caillou... Peut-être que ça aurait été nécessaire...?
- Au final, le plancher se trouvera à environ 20 à 35 cm de la terre battue mais, je pense qu'on aurait pu faire moins.
Pour finir, pour moi, la pose d'un plancher sur lambourdes n'est pas très difficile à condition d'avoir du parquet qui s'emboîte bien et que la pose soit simple (plutôt cloué par le dessus). Notation : 4/10
Bonne continuation...

[Gérard]

Bonsoir !

tout ceci est bien intéressant !

Pour ma part, j'aurais comblé non pas avec des cailloux, mais avec de l'argile expansée, ou de la vermiculite, histoire d'apporter une isolation.

Ventilation d'un hérisson : nécessaire si plancher, dalle de chanvre... et pour évacuer le radon ! Bon, un retour d'expérience sera le bienvenu, mais il est vrai que si la maison est très saine, le risque paraît faible.

Pour la pose d'un plancher, voir l'expérience d'un bricoleur comme moi :
http://www.maison-tregor.eu/chambre/plancher.htm
(parti de zéro !)

Gérard.

[Muriel]

Je remonte le sujet pour deux questions supplémentaires :
- au niveau des cailloux, quelle granulométrie mettre ? En si peu d'espace on ne peut faire plusieurs couche de différentes granulométrie comme dans un hérisson classique ?
- quelle est l'espacement à respecter entre les lambourdes ?

En tout cas merci pour tout, mon projet s'éclaircit de jour en jour, et bientôt nous passons à l'exécution !

[KRO]

Pour l'écartement des lambourdes on a environ 60 cm pour des lambourdes en chevrons (40x 60 mm).
Pour la granulométrie, je dirais que plus c'est gros mieux c'est, vu que c'est le vide entre cailloux qui est important dans le hérisson... Mais, ça pourrais aussi être de la bille d'argile ou de schiste expansé pour apporter un peu de confort thermique mais sans chaux (je considère que c'est un risque de mettre de la chaux dans une dalle à cause de l'effet buvard, mais ça n'engage que moi...)
Bonne continuation...

[romu50]

Merci pour toutes ces réflexions
Je me demandais s'il ne serait pas plus simple de faire des plots à la chaux tous à niveaux au préalable puis de remplir de cailloux jusqu'au niveau des plots, un géotextile, les lambourdes posées sur les plots et remplissage de billes d'argiles.
Qu'en pensez vous?
Merci