Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: reef le 19 mai 2013 à 23:01:27
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Bonsoir,
Je viens de faire l'acquisition d'une étable en bauge au nord-ouest de Rennes, de 28 mètres de long, que je souhaite réhabiliter en maison contemporaine en y ajoutant également une extension...
Maintenant, j'ai quelques questions pour les spécialistes des maisons en terre de Bauge !
La maison à un soubassement en pierres sur une hauteur d'environ 70 cm. Les murs n'ont aucune trace d'humidité. C'est une etable avec encore la terre au niveau du sol. D'après mes lectures, il faudrait un hérisson et une chape à base de chaux et d'argile ? Pour les murs, il faut que ça respire en étant étanche à l'air et perméable à la vapeur d'eau.
Comment isoler pour respecter la RT 2012 ?
Pour la dalle, je souhaite un plancher chauffant et une dalle en béton quartzée en sol de finition. Comment effectuer la dalle dans ces conditions ?
J'entends déjà dire que cela ne respecte pas l'esprit, mais j'aime le moderne à l'intérieur...
C'est un projet intéressant car assez complexe. Le pignon nord sera isolé par l'extérieur, le pignon sud entièrement vitré. La façade ouest doit conserver son aspect originel. La façade est, côté jardin, peu à priori être traitée comme on le souhaite.
L'extension, coté est, sera vraisemblablement un cube toit plat noir bardé de zinc noir...
Merci à vous pour vos éclairages.
Stéphane.
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Bonsoir Stéphane et bienvenue !
je ne saurais répondre à un faisceau de telles vastes questions ! et de plus, je ne suis pas spécialiste de la RT2012. Pour la dalle, un plancher chauffant oblige à isoler par en dessous, notamment en périphérie. 2 couches croisées de liège semblent une bonne solution. Si par ailleurs, les murs respirent, le fait de barrer le sol à la vapeur d'eau et que le sol n'est pas spécialement humide, cela devrait fonctionner. Il faudra quand même prendre la précaution de ventiler le hérisson.
Un pignon entièrement vitré n'est donc plus un pignon... qui a sa fonction malgré tout, j'espère que l'architecte y a pensé. Mais effectivement, là on oublie l'esprit du bâti ancien, c'est certainement dommageable. L'extension aurait dû suffire pour ce qui est des contributions nouvelles recherchées. On peut construire du contemporain à proximité de l'ancien à la condition expresse de le respecter. Bien sûr je parle sans avoir vu le projet, effectivement, vous respectez la façade principale, mais faire sauter un pignon, cela me semble une énorme erreur.
Gérard.
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Bonjour,
Okay pour la ventilation du hérisson. Le pignon entièrement vitré au sud est MA demande principale !
Les murs et la toiture restent mais le pignon est enlevé et recréé entièrement vitré avec 4 mètres de retrait. Le but est de aire entrer un maximum de soleil et de favoriser les apports solaires.
Une question bête ! Quand on met de la faïence sur un mur perspirant il ne respire plus du coup ? Peut-on également peindre ? Je n'y connais pas grand chose...
Existe-t-il une plaque quelconque, genre Fermacell qui laisse passer la vapeur d'eau ?
Met-on un film d'etancheité à un endroit dans l'épaisseur du mur ?
Merci,
Stéphane.
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Bonjour,
Vos murs de bauge ne doivent être isolés ni de l'intérieur ni de l’extérieur.
C'est le meilleur matériau qui soit pour une construction bioclimatique. Votre pignon de verre va récupérer de la chaleur qui sera stockée dans vos murs de terre et vous être restituée dans la soirée et à l'automne. C'est le déphasage.
La terre crue est un matériau exceptionnel ; il existe aujourd'hui énormément d'ouvrages qui font état des ses propriétés. La communauté scientifique produit également de belles vulgarisations. Plusieurs videos pourront vous apporter de précieux renseignements : Ma terre première (http://www.dailymotion.com/playlist/x13g6s_cite-des-sciences_ma-terre-premiere/1#video=x1zfp6), Grains de bâtisseurs (http://www.dailymotion.com/video/xb6kne_grainsdebatisseurs-lesargiles_tech#.UZxz2vE24vQ) .
A bientôt
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Bonsoir,
la faïence est étanche, donc pas de perspiration. Sur un mur en terre, le meilleur enduit de finition est... la terre ! mais on peut choisir une terre finement broyée, avec de fines fibres de lin ou de chanvre, bref on peut se faire plaisir ! Et on peut bien sûr utiliser des peintures naturelles, c'est un sujet que l'on aborde pas souvent ici. Le mieux serait de découvrir ce domaine via un stage, vous ne le regretterez pas, promis ! Le Fermacell c'est pas mal, mais franchement, sur un mur en terre, c'est lui faire offense ! c'est un privilège que d'avoir une maison en terre, certains payent très cher pour s'en faire construire ! Comme le dit BelledeCadix, c'est un des meilleurs, sinon le meilleur matériau dont on dispose.
Sinon je comprends la quête de lumière et d'énergie, via ce pignon sud qui disparaît entièrement, j'avoue que cela me chagrine un peu !
Gérard.
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J'ai bien compris que l'essentiel de l'isolation doit se faire au niveau du sol et de la toiture. A ces niveaux, pas de concession, on isole au max ! Ca compensera (?) la moins bonne isolation des murs ? Connaît-on le R d'un mur en terre ? Que disent les bureau d'étude thermique pour le respect de la RT 2012 voire même du passif ?
J'étais intéressé par le stage conférence avec JP Olivera mais je ne suis pas disponible car pas moyen de poser des jours...en tant que prof, mes congés me sont imposés ! ;-))
Merci pour les vidéos. Le climat des maisons en terre crue sans isolation semble plus cohérent avec le Portugal ou les pays nord africains que la France...
Autant je peux comprendre, une pièce de vie sans isolation autant pour tout ce qui concerne les chambres, SDB, SD'E ça me semble inconcevable ! Pour ces pièces, quels isolants et quelles "plaques de finition" sont possibles pour ne pas perdre la perspirance des murs ? Que mettre et où pour être étanche à l'air et perméable à la vapeur d'eau ?
Moi Gérard, c'est ne pas avoir l'apport de notre soleil qui me chagrinerait énormément...Dans ma maison actuelle j'ai 9 mètres de baies vitrées plein sud et franchement quel bonheur !
Stéphane.
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Bonjour,
Vous n'aurez pas à considérer que vous avez une "moins bonne isolation" des murs non recouverts ; bien au contraire, vous avez dans la terre crue un matériau inertiel parmi les meilleurs. La régulation hygrométrique et le déphase en deux temps va vous faire gagner des économies que vous ne pouvez espérer dans aucune autre construction (sans consommation énergétique).
Ce rôle de régulateur ne peut pas être minimisé ni même balayé d'un revers de main. Ainsi que je vous l'écrivais dans un post précédent, la terre crue est un matériau de la construction bio climatique et les propriétés de cette formidable machine sont mises en évidence sur chaque continent et sous des latitudes diverses. Pour parler d'une zone à forte chaleur le jour et faible la nuit, la terre emmagasine le jour et restitue la nuit ; chez nous c'est la même chose. Et l'intérêt de cette mécanique en est l'absence de consommation énergétique. En zone humide comme au Rwanda, le rôle de régulateur hygrométrique permet de ne pas dépenser en énergie pour palier à cette humidité trop importante. C'est comme chez nous. Ahh ben ça marche aussi pour une salle de bain ; c'est même la propriété principale à rechercher dans une salle de bain : réguler l’humidité.
Je vous conseille un autre ouvrage, le traité de construction en terre, Hugo Houben et Hubert Guillaud. http://opac.si.leschampslibres.fr/iii/encore/record/C__Rb1595920__Strait%C3%A9+de+construction+en+terre__Orightresult__X5?lang=frf&suite=pearl
Bonne lecture
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Salut,
J'ai créé un post sur forum-construire.
Pour ceux voulant voir qq photos c'est ici : http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=3025489
Stéphane.
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Bonjour,
Votre bâtiment est très intéressant et les volumes sont imposants.
Je remarque que votre projet est rattaché à l'agence d'architecture Peoc'h Rubio ; j'ai visité leur site internet. Il ne semblent spécialisés ni dans l'architecture rurale, ni avoir fait aucune approche architecturale en matière bioclimatique.
De quelle référence ces cabinets se revendiquent-ils pour intervenir sur un matériau aussi spécifique que la terre crue sans en avoir jamais fait l'expérience. A moins qu'ils ne suivent les stages dispensés par Tiez Breiz et les groupements professionnels.
Je pousserai ma réflexion jusqu'à trouver aussi rédhibitoires les interventions de ces cabinets que ce que proposent les maçons depuis 40 ans avec les enduits au ciment, les créations d'ouvertures tirées au cordeau et les doublage au placo.
Je pense que votre idée de création d'un habitat contemporain dans un bâtiment ancien peut tout à fait être défendu et de nombreuses expériences sont menées dans ce sens. La sanctuarisation serait un écueil. Mais si l'on veut que le projet prenne corps dans son paysage et son territoire, il faut absolument se pencher que les aspects de la culture constructive sur laquelle on s'apprête à intervenir ; Cela me semble un minimum. La connaissance existe, vous vivez sur un territoire où depuis que l'onrestaure, on apprend à connaître et l'on transmets.
Venez saisir le témoin que l'équipe de ce forum et de Tiez Breiz dans son ensemble est prête à vous offrir...pour le plaisir et la préservation de ce cadre de vie que nous aimons tant.
A bientôt
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Bonsoir,
je ne sais pas dans quel type de maison vous vivez Stéphane, mais je comprends qu'un fort apport de lumière/soleil soit appréciable. Cependant, je doute qu'un apport aussi important que celui de la surface d'un mur pignon complet soit pertinent dans un tel bâti, qui a très certainement de fortes spécificités. Je craindrais en particulier d'en avoir trop. Et l'hiver, on fait comment pour se protéger ? Je pense qu'il y a moyen et de préserver mécaniquement ce mur pignon, et d'apporter de la lumière mais de façon raisonnée et donc plus facilement maîtrisable, et non pas totale.
C'est le boulot d'un architecte vraiment spécialisé dans ce type de bâti ! et ça doit pas courir les rues...
Gérard.
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Bonsoir belledecadix,
En effet, ils ne sont pas spécialisés dans l'architecture rurale, ni même dans les maisons car ce n'est pas leur credo ! Je les ai choisis pour leur écoute et pour leur intérêt pour ce projet.
L'architecte chef de projet vit par contre elle-même dans une maison en terre de Bauge !
C'est à moi qu'il faut jeter la pierre si pierre il y a à jeter ! Je ne pense pas pouvoir vivre dans une maison dont l'intérieur est en enduit à base de chaux... ;-(( mais j'évolue avec le temps qui passe...
Je ne demande qu'à voir mais ça ne court pas les rues non plus...
De même, je suis e client et l'archi essaie de l'orienter mais j'ai mon vécu et mes exigences (architecturales, budgétaires, avis de l'épouse, etc...)
Existe-t-il écrit qq part comment gérer les murs, planchers et toitures pour les maisons en terre et la RT 2012 voire même le passif ?
Je suis avide d'informations...
À bientôt,
Stéphane.
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Bonsoir Gérard,
Le pignon terre disparaît et il est vitré avec 4 mètres de retrait et la toiture est conservée. Ce qui limite es apports solaires en hiver. Une étude d'impact solaire a été effectuée aux dates des 21 mars, 21 juin, 21 septembre et 21 décembre à 10h, 12h et 17 h. Il en ressort une bonne gestion de ces apports solaires. De plus, un jeu de panneau coulissant en hauteur en lieu et place du pignon abattu est prévu...
À très bientôt,
Stéphane.
Bonsoir,
je ne sais pas dans quel type de maison vous vivez Stéphane, mais je comprends qu'un fort apport de lumière/soleil soit appréciable. Cependant, je doute qu'un apport aussi important que celui de la surface d'un mur pignon complet soit pertinent dans un tel bâti, qui a très certainement de fortes spécificités. Je craindrais en particulier d'en avoir trop. Et l'hiver, on fait comment pour se protéger ? Je pense qu'il y a moyen et de préserver mécaniquement ce mur pignon, et d'apporter de la lumière mais de façon raisonnée et donc plus facilement maîtrisable, et non pas totale.
C'est le boulot d'un architecte vraiment spécialisé dans ce type de bâti ! et ça doit pas courir les rues...
Gérard.
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Bonjour,
Voici l'un des rendus possibles de murs enduit à la terre. https://plus.google.com/photos/112356651649320027107/albums/5877367531431708513
Sur les questions thermiques, je vous invite à visiter cette pazge des Maisons Paysannes de FRance : http://www.maisons-paysannes.org/fiches-atheba/fiches-atheba.html
A bientôt
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bonsoir,
la rt 2012 : consommation énergétique de 55kw ep/h/m²/an pour la bretagne.
la rt 2020 : le bâtiment produit plus d' ep que n'en consomme.
pour le calculer, des modèles mathématiques que tu peux retrouver sur certains logiciels
(moteur de calcul développé par le cstb)
pour montrer le sérieux, le décret de loi qui valide la méthode de calcul de la rt 2012 n'a pas encore été publié donc les logiciels n'ont aucune valeur réglementaire et pour en rajouter une couche, le mois dernier le conseil d'état a approuvé un recours des fabricants d'équipements électriques concernant la méthode de calcul.
pour calculer l'étanchéité à l'air, le seul test approuvé aujourd'hui est celui de la "porte soufflante".
t'as intérêt a bien accrocher les rideaux.
thierry
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Bonjour,
Il faut noter que les calculs actuels ne prennent pas en compte les spécificités du bâti ancien et des matériaux employés: inertie, comportement hygrométrique, effusivité, changement de phase....
Voici un lien vers un document très intéressant sur ce sujet déjà cité sur le forum (il date un peu!):
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/65/50/97/Connaissance-du-b-ti-ancien-et--conomie-d--nergie.pdf (http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/65/50/97/Connaissance-du-b-ti-ancien-et--conomie-d--nergie.pdf)
Comme souvent dit ici il faut accentuer ses efforts sur l'isolation de la toiture (prendre comme modèle sur ce poste les constructions passives), les huisseries (tout en pensant à leur intégration sur le bâti ancien (aka pas de PVC, ne pas dénaturer les façades...), la ventilation et à une source de chauffage performante (solaire, bois, géothermie...). Traiter également tout problème d'humidité (drainage)
On peut aussi faire baisser la conso énergétique globale de son habitat afin de respecter ces chiffes par l'ajout d'une source de production énergétique (solaire, éolien...) mais c'est un autre sujet!
Bref, il ne faut pas s’arrêter à des chiffres standardisés qui vous feraient acheter une tonne de matériaux en tous genres pour un résultat final mitigé par rapport à une approche prenant en compte les spécificités de votre habitat (bauge).
Votre questionnement est tout à fait naturel, et j'ai eu la même approche au départ. J'ai changé mon fusil d'épaule et je ne regrette rien. Je constate déjà de nettes améliorations sur la partie de mon habitât en cours de réhabilitation.
Julien
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Bonjour Julien,
Déjà aujourd'hui, dans ma maison construite en 2006 j'étais passif au niveau de la toiture : 2 couches croisées de 20cm alors aujourd'hui je ne me vois pas faire moins !
Hérisson ventilé et drainage me semblent inévitable en effet.
Ma grosse question c'est vraiment l'isolation des murs : comment faire au moins du RT 2012 en étant étanche à l'air, sans dégrader les murs ?
Qu'avez-vous fait comme choix Julien ? Un lien vers votre réhabilitation ?
Stéphane.
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désolé je n'ai pas de blog ou autre par manque de temps!
Sur les murs, enduit chaux chanvre + finition terre ou chaux sable selon les niveaux. Les enduits permettent une bonne étanchéité à l'air. Pas besoin d'une forte épaisseur.
Pour les fenêtres, j'ai fait quelques concessions afin d'avoir des fenêtres bois artisanales avec petits bois. Des fenêtres triple vitrage auraient nécessités des dormants. plus important et donc une perte de luminosité ainsi que des problèmes esthétiques. De toute façon avec une surface de vitrage faible par rapport à la maison, du triple vitrage n'aurait pas été pertinent.
Aujourd'hui, mes enduits ne sont pas faits mais ça ne saurait tardé. Toujours est-il que dans le bâtiment en cours de réhabilitation est déjà plus confortable que ma maison humide retapé dans les années 60 et cela avec un simple feu de bois.
Concernant mes choix :
Toiture : pare pluie fibre de bois 22mm + ouate (26 à 28 cm) + frein vapeur
Mur : Mur en pierre monté à la terre + Chaux chanvre : 5/7 cm + enduits finition + badigeons ou enduits décoratif selon les pièces
Ventilation : VMC double flux
Sol : drains périphériques, hérisson (ventilé? à voir quand j'en serai là..) dalle chaux schiste ou similaire + deux couches croisées liège (sauf si il y a mieux point de vue perspirance?) + plancher chauffant + terre cuite
Chauffage : plancher chauffant, cloisons chauffante à l'étage, grenier aménagé sans chauffage. Poêle bouilleur + chaudière (géothermie, granulé voir aérothermie (bof) ...selon les fonds restants :( )
Ballon d'eau chaude solaire
Récupération eau de puits pour l'arrosage, les WC et la laverie.
Pas de ciment, pas de peintures chimiques, le moins de sapin du nord possible !
Bref je ne pense pas être trop mal!
Mais comme je l'ai dit, il faut se sortir de ce carcan des RT en réhabilitation qui ne prennent pas en compte le fonctionnement des matériaux engagés et de ceux déjà présents. Il ne faut pas se borner uniquement au R des matériaux mais prendre en compte également l'inertie, l'effusivité, la capacité hygroscopique, la perspirance,(les changements de phase),....
Je n'ai pas fait d'étude termique ne connaisant pas de bureau d'étude spécialisé prenant en compte ces paramètres près de chez moi. Je procède donc de manière empirique et j'ai du temps (quoi que le troisième ptit bout pointant le bout de son nez, il va falloir activer sévère!!)
je ne connaîtrai les résultats qu'à la fin mais je pense que d'autres personnes de ce forum ont fait des choix similaires et peuvent te témoigner le confort de leur habitât et leurs dépenses énergétiques!
Julien
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Bonjour,
Je sors d'un petit RDV avec M. Mallejac spécialiste des maisons en Bauge. C'était très intéressant !
Avec un bon hérisson, et ventilé si besoin mais à voir, et un drain périphérique on peut partir sur une chape classique pour pouvoir faire une dalle béton quartzée ou un carrelage en grès. Et ça, c'est la première bonne nouvelle car pour moi la tomette était inenvisageable donc aucun intérêt d'avoir une dalle respirante !
De même, on peut isoler de manière tout à fait classique à l'étage ! Bien sur, il faudra que le mur respire au niveau du RDC et là il va falloir accepter les enduits terre ou chaux plus badigeon mais on se rattrapera sur les cloisons.
Selon lui, par contre, les murs en terre ne sont pas faits pour recevoir le poids d'une grande dalle en béton. Il préconise des poteaux en pourtour pour supporter la dalle. C'est la première fois que j'entends ça...
Des avis ?
Stéphane.
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bonjour
"les murs en terre ne sont pas faits pour recevoir le poids d'une grande dalle en béton".
le spécialiste a trouvé la solution de la rénovation lourde qui pour moi n'a rien a voir avec la réhabilitation qui respecte le bâti ancien.
mais chacun fait ce qu'il veut.
thierry
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Personnellement, je trouve ça un peu comique : le mur en terre ne serait pas capable de supporter le poids d'une dalle en béton, alors qu'il supporte sans problème, depuis des siècles, son propre poids... Après tout, il y a un étage, non? Le poids de l'étage (avec un mur en bauge qui fait sans doute une soixantaine de cm d'épaisseur) rend négligeable le poids d'une dalle en béton.
Par contre, il a peut-être raison de dire que cette solution n'est pas terrible : d'une part parce que malgré tout, il faudrait j'imagine faire rentrer la dalle assez profondément dans le mur pour obtenir une bonne prise justement. Et c'est peut-être ça le problème qu'il anticipe. Et d'autre part parce que les murs en terre, de par leur souplesse, ne sont guère compatibles avec la rigidité d'une dalle en béton.
Toujours est-il qu'il s'agit encore manifestement d'un "expert" qui ne fait absolument pas confiance aux techniques de construction traditionnelles et qui propose donc des solutions boiteuses à 5 pattes dans le but de pouvoir appliquer des techniques "modernes" dans des situations où elles sont franchement inadaptées. Pourquoi vouloir à tout prix une dalle en béton?
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Heu !
M. Mallejac est formateur pour Tiez Breiz...
Je crois plutôt que ce sont les choix de rénovation ( et non de restauration) de Stéphane qui conduisent à ce plancher béton.
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Votre projet ne semble pas en adéquation avec le respect du bâti ancien.
Attentions à vos choix. Cette bâtisse était là avant vous et le sera encore après vous. Ce genre d'intervention non compatible avec votre bâtiment seront irréparables.
Les dégâts ne se verront peut-être pas sur une vie d'homme mais il faut également penser aux générations futures!
Je pense qu'effectivement, un mur en Bauge ne peut pas soutenir une telle dalle, non pas à un instant T, mais dans le temps du fait de la rigidité de la dalle vis à vis de vos murs en Bauge. Et puis un plancher hourdis dans une vielle bâtisse, que c'est moche!
Vous avez pris contact avec un spécialiste du bâti ancien c'est déjà un premier pas. Essayer de ré-étudier votre projet avec lui ou demandez-lui des adresses d'architectes compétents en la matière.
Le chemin de cette réflexion n'est pas toujours facile voir déstabilisant au début. Mais si vous avez acheté ce Bâtiment, c'est que vous avez une réelle sensibilité pour le bâti ancien. Alors modifiez votre projet, vous ne le regretterez pas.
Julien
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bonjour
"les murs en terre ne sont pas faits pour recevoir le poids d'une grande dalle en béton".
le spécialiste a trouvé la solution de la rénovation lourde qui pour moi n'a rien a voir avec la réhabilitation qui respecte le bâti ancien.
mais chacun fait ce qu'il veut.
thierry
Bonjour tixi,
Ça ne le respecte peut-être pas à tes yeux mais un plancher bois qui me permet de savoir exactement à quel endroits se trouvent mes enfants au-dessus de ma tête, ce n'est pas ma tasse de thé ni de les entendre sauter quand ils font les fous avec leurs potes...
Il faut aussi accepter des choix en adéquation avec une manière de vivre...
Stéphane.
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Personnellement, je trouve ça un peu comique : le mur en terre ne serait pas capable de supporter le poids d'une dalle en béton, alors qu'il supporte sans problème, depuis des siècles, son propre poids... Après tout, il y a un étage, non? Le poids de l'étage (avec un mur en bauge qui fait sans doute une soixantaine de cm d'épaisseur) rend négligeable le poids d'une dalle en béton.
Par contre, il a peut-être raison de dire que cette solution n'est pas terrible : d'une part parce que malgré tout, il faudrait j'imagine faire rentrer la dalle assez profondément dans le mur pour obtenir une bonne prise justement. Et c'est peut-être ça le problème qu'il anticipe. Et d'autre part parce que les murs en terre, de par leur souplesse, ne sont guère compatibles avec la rigidité d'une dalle en béton.
Toujours est-il qu'il s'agit encore manifestement d'un "expert" qui ne fait absolument pas confiance aux techniques de construction traditionnelles et qui propose donc des solutions boiteuses à 5 pattes dans le but de pouvoir appliquer des techniques "modernes" dans des situations où elles sont franchement inadaptées. Pourquoi vouloir à tout prix une dalle en béton?
Bonjour jonneve,
J'ai expliqué dans le message précédent le pourquoi de la dalle béton. De plus un vide sur entrée et un vide sur séjour ainsi qu'une passerelle sont prévus dans le projet. Je ne m'y connais pas mais je ne suis pas sûr que ce soit possible avec un plancher bois... ?!?
Le fait de ne pas faire "entrer" la dalle dans les murs est aussi pour une raison de création de pont thermique !
Stéphane.
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Heu !
M. Mallejac est formateur pour Tiez Breiz...
Je crois plutôt que ce sont les choix de rénovation ( et non de restauration) de Stéphane qui conduisent à ce plancher béton.
Tout à fait exact Acri...
Stéphane.
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Votre projet ne semble pas en adéquation avec le respect du bâti ancien.
Attentions à vos choix. Cette bâtisse était là avant vous et le sera encore après vous. Ce genre d'intervention non compatible avec votre bâtiment seront irréparables.
Les dégâts ne se verront peut-être pas sur une vie d'homme mais il faut également penser aux générations futures!
Je pense qu'effectivement, un mur en Bauge ne peut pas soutenir une telle dalle, non pas à un instant T, mais dans le temps du fait de la rigidité de la dalle vis à vis de vos murs en Bauge. Et puis un plancher hourdis dans une vielle bâtisse, que c'est moche!
Vous avez pris contact avec un spécialiste du bâti ancien c'est déjà un premier pas. Essayer de ré-étudier votre projet avec lui ou demandez-lui des adresses d'architectes compétents en la matière.
Le chemin de cette réflexion n'est pas toujours facile voir déstabilisant au début. Mais si vous avez acheté ce Bâtiment, c'est que vous avez une réelle sensibilité pour le bâti ancien. Alors modifiez votre projet, vous ne le regretterez pas.
Julien
Bonjour Julien,
J'espère bien qu'elle sera encore là après moi !
Je n'envisage pas de faire des dégâts irréparables ! À quel niveau voyez-vous ça ?
Pour le plancher hourdis, d'ailleurs peut-être en hourdis bois et non béton !, une fois le faux plafond en placo en place pour cacher la VMC DF, on ne verra plus rien !
Quant à ma sensibilité, elle est surtout pour le mariage du contemporain et de l'ancien et en aucun cas pour le bâti ancien seul...je sens que je vais en choquer mais j'assume mon choix.
Stéphane.
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bonsoir,
la dalle b a est un bon isolant phonique au niveau aérien mais pas au niveau bruit d'impact (surtout le plancher sur hourdis creux. on peut réaliser une très bonne isolation phonique avec un plancher léger respectant la règle (masse ressort masse) et le principe de désolidarisation.
Des désordres sont évidemment possibles si l'on pose une dalle b a sur des murs qui n'ont pas été prévus pour cela. deux matériaux de natures différentes, surplus de poids (2500 kg/m³), poussées verticales et aussi latérales.
thierry
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C'est justement pour ne pas faire prendre la dalle dans les murs que l'expert préconise des piliers, non ?
Mais, il n'y a pas des solutions plus légères et phoniques ?
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Bon, c'est quoi la question au juste? Si vous voulez une dalle béton, mettez donc une dalle béton. Il est évident que c'est pas dans ce forum que vous trouverez des gens de votre avis, donc si vous ne comptez pas repenser votre avis, à quoi bon venir ici poser des questions?
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Bonjour,
Voici un article qui peut intéresser, la source est bonne, je n'aurais pas fait mieux:
http://www.vivexpo.com/salon-eco-habitat/dossier-bati-ancien-rehabilitation-ecologique-2-connaissance-05-10.php
http://www.vivexpo.com/salon-eco-habitat/dossier-bati-ancien-rehabilitation-ecologique-3-etat-art-05-10.php
http://www.vivexpo.com/salon-eco-habitat/dossier-bati-ancien-rehabilitation-ecologique-4-rehabilitation-05-10.php
Au cours de ce texte il est possible de retrouver en ligne un article sur le comportement thermique et la qualité bioclimatique du bpati ancien : http://www.maisons-paysannes.org/images/stories/pdf/rapportcomplet.pdf
A bientôt
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Lectures très intéressantes belledecadix, merci !
Stéphane.
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Petite question : laine de bois + frein vapeur ( genre intellio ) + Fermacell est-ce respirant pour le mur en terre.
Visite prévue ce WE chez un ami qui a fait différents enduits intérieurs sur ces murs en terre !
Stéphane.
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Bonjour,
J'aurais deux points à soulever. Le premier est que le schéma proposé annule toute inertie ; Vous partez sur un projet qui ne vise qu'à chauffer l'air de votre logis ; ça va être difficile de garder une chaleur régulière (confort indéniable) dans un tel contexte à moins de solliciter votre système de chauffage en permanence pour réguler.
Le second point est que le frein vapeur ne peut transmettre l'humidité qui le traverse au mur en terre puisqu'il n'est pas possible d'en assurer la contact intime et continu. Alors que fait votre frein vapeur avec l'humidité qui le traverse......ben il le restitue à l'inévitable lame d'air qui se trouve entre le mur et lui même. Il faut donc prévoir une ventilation de cet espace et ramener du froid. C'est tout simplement aberrant techniquement, dispendieux en énergie grise et sans communion avec l'état des matériaux en place.
Vous devez prendre en compte les qualités existantes de la terre crue. A aucun moment de votre projet vous ne semblez tenir compte des aspects techniques et des propriétés propres à la terre crue.
Il est compliqué pour moi d'abonder dans votre sens mais je ne crains pas que les lectures que je vous conseille ne finissent pas faire son vrai chemin.
Votre projet est préconçu ; c'est la pire manière d'aborder le bâti ancien en espérant y conserver ses qualités bioclimatiques, quant à la préservation du patrimoine, l'exercice que vous proposez ne fait pas pour moi la démonstration de la moindre mise en valeur. L'équilibre entre la sanctuarisation et l'absence de prise en compte propose un éventail assez large de possibilités que vous n'avez pas explorées.
Vous faites des propositions avant d'avoir appris à connaître l'objet de l’exercice.
C'est un peu comme si vous nous demandiez notre avis sur l'achat d'un objet alors qu'il ne correspond pas à votre style de vie.
Lisez cette parabole
-L'acheteur : "Et des moon boots, c'est bien hein ; si c'est bien, je vais toujours avoir les pieds bien au chaud avec des moon boots ?"
-L'ami : "Mais il fait jamais assez froid ici pour porter des moon boots en permanence!"
-L'acheteur : " Enfin quand même c'est hyper sérieux d'avoir toujours aux pieds des chaussures hyper chaudes ? On peut pas dire le contraire !"
- L'ami : "ben si, on peut le dire. Quand t'as pas besoin d'un truc, tu les portes pas !
Ça paraît assez intelligent et responsable de regarder d'abord où on met les pieds avant de mettre une paire de chaussures.
Bon courage
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Bonjour,
Je n'ai jamais dit que j'allais mettre cela partout et sur tous les murs ! Ce sera pour l'étage. Les murs du RDC recevront des enduits (terre, chaux,...). Mon but est d'avoir le moins possible besoin de chauffage grâce aux apports solaires le jour et à la restitution de chaleur par l'inertie la nuit.
Je ne comprends pas le second point. Pourquoi pas de contact intime et continu ? S'il laisse passer la vapeur, pourquoi n'irait-elle pas jusqu'au mur ?
Pour la préservation du patrimoine, l'archi conseil du bâti construit veille, et donc il doit y avoir une mise en valeur extérieure...
Merci pour tes précieux conseils.
Stéphane.
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Pas bien compris ton explication sur le frein vapeur belledecadix. A mon avis, le peu d'humidité qui le traverse et traverse la laine de bois peu échanger avec le mur ?! Le frein vapeur est prescrit pour que la vapeur d'air chaud de la maison ne condense dans l'isolant en se refroidissant.
Moi aussi je trouve très dommageable de "saboter" les échanges d'humidité et l'inertie de la maison, il faut en tirer partie au contraire.
Le gros problème avec ses vieilles maisons est que si on recherche performance énergétique et inertie la seul solution est d'isoler par l'extérieur, et du coup on a une maison qui ressemble à un pavillon. Donc si on veut conserver le caractère original de la maison on est obligé d'être moins exigeant sur l'isolation des murs. Mais en Bretagne/Nantes ce n'est dramatique, à mon avis.
Et une "bonne" isolation chaux/chanvre extérieure ne serait-ce pas mieux adapté pour ce type de maison ?
La masse énorme de terre stockerai et régulerai les apports de chaleur (chauffage + soleil) à l’intérieur.
Bon, en plein hiver (janvier/février) faut un bon chauffage quand même pour entretenir le stock.
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Bonjour,
hier au soir, j'ai rencontré une autre entreprise de maçonnerie : Borsa maçonnerie.
Réunion très intéressante...
Stéphane.
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bonjour,
grosse boite en rj depuis avril.
quelques belles réalisations sur Dinan (médiathèque,...)
thierry
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bonjour,
grosse boite en rj depuis avril.
quelques belles réalisations sur Dinan (médiathèque,...)
thierry
Rj, c'est redressement judiciaire ? Pas bon alors...
Stéphane.
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bonjour,
redressement pas liquidation.
peut-être des difficultés passagères mais c'est bien de le savoir.
donc le mieux reste de se renseigner aux greffes du tribunal.
thierry
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Bonsoir,
Toujours en attente de devis...
Stéphane.
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Je up le sujet.
Comme it sur forum construire, c'est juste en face de chez un pote et pour les fanas de la rehabilitation n'allez jamais dans ce quartier !!!
Il y avait un corps de ferme au carré, une partie a été cassée (je ne sais pas quand) pour laisser 2 cotés et demi. Ca a été vendu en lot... Les murs avait prix des coups et de mon point de vue il fallait soit mettre un coup de bulldozer soit avoir une fortune pour retaper à l'ancienne car certains murs étaient béants.
Les trous ont été remontés au parpaing.... certains avec semelle, certains sans, les murs ont été éventrés par endroit, etc... Les planchers sont en bois la plupart du temps, on verra ce qu'ils font exactement dans les semaines, mois à venir.
En bref, j'ai du mal à comprendre l'interet d'acheter de l'ancien (surtout mur en terre qui est le plus contraignant) pour faire du neuf.
Après en terme de positionnement, le quartier est neuf, maisons identiques, immeubles identiques MAIS y'a l'école pas loin et un beau coin de verdure. Ca manque juste de commerces (et d'une boulangerie)