Auteur Sujet: Rénovation étable en bauge à Pacé  (Lu 31356 fois)

reef

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #15 le: 27 mai 2013 à 20:01:27 »
Bonjour Julien,

Déjà aujourd'hui, dans ma maison construite en 2006 j'étais passif au niveau de la toiture : 2 couches croisées de 20cm alors aujourd'hui je ne me vois pas faire moins !

Hérisson ventilé et drainage me semblent inévitable en effet.

Ma grosse question c'est vraiment l'isolation des murs : comment faire au moins du RT 2012 en étant étanche à l'air, sans dégrader les murs ?
Qu'avez-vous fait comme choix Julien ? Un lien vers votre réhabilitation ?

Stéphane.

julien29

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #16 le: 28 mai 2013 à 09:19:48 »
désolé je n'ai pas de blog ou autre par manque de temps!

Sur les murs, enduit chaux chanvre + finition terre ou chaux sable selon les niveaux. Les enduits permettent une bonne étanchéité à l'air. Pas besoin d'une forte épaisseur.

Pour les fenêtres, j'ai fait quelques concessions afin d'avoir des fenêtres bois artisanales avec petits bois. Des fenêtres triple vitrage auraient nécessités des dormants. plus important et donc une perte de luminosité ainsi que des problèmes esthétiques. De toute façon avec une surface de vitrage faible par rapport à la maison, du triple vitrage n'aurait pas été pertinent.

Aujourd'hui, mes enduits ne sont pas faits mais ça ne saurait tardé. Toujours est-il que dans le bâtiment en cours de réhabilitation est déjà plus confortable que ma maison humide retapé dans les années 60 et cela avec un simple feu de bois.

Concernant mes choix :

Toiture : pare pluie fibre de bois 22mm + ouate (26 à 28 cm) + frein vapeur
Mur : Mur en pierre monté à la terre + Chaux chanvre : 5/7 cm + enduits finition + badigeons ou enduits décoratif selon les pièces
Ventilation : VMC double flux
Sol : drains périphériques, hérisson (ventilé? à voir quand j'en serai là..) dalle chaux schiste ou similaire + deux couches croisées liège (sauf si il y a mieux point de vue perspirance?) + plancher chauffant + terre cuite
Chauffage : plancher chauffant, cloisons chauffante à l'étage, grenier aménagé sans chauffage. Poêle bouilleur + chaudière (géothermie, granulé voir aérothermie (bof) ...selon les fonds restants :( )
Ballon d'eau chaude solaire
Récupération eau de puits pour l'arrosage, les WC et la laverie.

Pas de ciment, pas de peintures chimiques, le moins de sapin du nord possible !

Bref je ne pense pas être trop mal!

Mais comme je l'ai dit, il faut se sortir de ce carcan des RT en réhabilitation qui ne prennent pas en compte le fonctionnement des matériaux engagés et de ceux déjà présents. Il ne faut pas se borner uniquement au R des matériaux mais prendre en compte également l'inertie, l'effusivité, la capacité hygroscopique, la perspirance,(les changements de phase),....

Je n'ai pas fait d'étude termique ne connaisant pas de bureau d'étude spécialisé prenant en compte ces paramètres près de chez moi. Je procède donc de manière empirique et j'ai du temps (quoi que le troisième ptit bout pointant le bout de son nez, il va falloir activer sévère!!)

je ne connaîtrai les résultats qu'à la fin mais je pense que d'autres personnes de ce forum ont fait des choix similaires et peuvent te témoigner le confort de leur habitât et leurs dépenses énergétiques!

Julien
« Modifié: 28 mai 2013 à 09:48:32 par julien29 »

reef

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #17 le: 28 mai 2013 à 23:24:58 »
Bonjour,

Je sors d'un petit RDV avec M. Mallejac spécialiste des maisons en Bauge. C'était très intéressant !
Avec un bon hérisson, et ventilé si besoin mais à voir, et un drain périphérique on peut partir sur une chape classique pour pouvoir faire une dalle béton quartzée ou un carrelage en grès. Et ça, c'est la première bonne nouvelle car pour moi la tomette était inenvisageable donc aucun intérêt d'avoir une dalle respirante !

De même, on peut isoler de manière tout à fait classique à l'étage ! Bien sur, il faudra que le mur respire au niveau du RDC et là il va falloir accepter les enduits terre ou chaux plus badigeon mais on se rattrapera sur les cloisons.

Selon lui, par contre, les murs en terre ne sont pas faits pour recevoir le poids d'une grande dalle en béton. Il préconise des poteaux en pourtour pour supporter la dalle. C'est la première fois que j'entends ça...

Des avis ?

Stéphane.

tixi

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #18 le: 29 mai 2013 à 08:43:01 »
bonjour
"les murs en terre ne sont pas faits pour recevoir le poids d'une grande dalle en béton".
le spécialiste a trouvé la solution de la rénovation lourde qui pour moi n'a rien a voir avec la réhabilitation qui respecte le bâti ancien.
mais chacun fait ce qu'il veut.
thierry

jonneve

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #19 le: 29 mai 2013 à 09:04:33 »
Personnellement, je trouve ça un peu comique : le mur en terre ne serait pas capable de supporter le poids d'une dalle en béton, alors qu'il supporte sans problème, depuis des siècles, son propre poids... Après tout, il y a un étage, non? Le poids de l'étage (avec un mur en bauge qui fait sans doute une soixantaine de cm d'épaisseur) rend négligeable le poids d'une dalle en béton.

Par contre, il a peut-être raison de dire que cette solution n'est pas terrible : d'une part parce que malgré tout, il faudrait j'imagine faire rentrer la dalle assez profondément dans le mur pour obtenir une bonne prise justement. Et c'est peut-être ça le problème qu'il anticipe. Et d'autre part parce que les murs en terre, de par leur souplesse, ne sont guère compatibles avec la rigidité d'une dalle en béton.

Toujours est-il qu'il s'agit encore manifestement d'un "expert" qui ne fait absolument pas confiance aux techniques de construction traditionnelles et qui propose donc des solutions boiteuses à 5 pattes dans le but de pouvoir appliquer des techniques "modernes" dans des situations où elles sont franchement inadaptées. Pourquoi vouloir à tout prix une dalle en béton?
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
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Acri

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #20 le: 29 mai 2013 à 09:57:14 »
Heu !

M. Mallejac est formateur pour Tiez Breiz...


Je crois plutôt que ce sont les choix de rénovation ( et non de restauration) de Stéphane qui conduisent à ce plancher béton.

julien29

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #21 le: 29 mai 2013 à 10:27:47 »
Votre projet ne semble pas en adéquation avec le respect du bâti ancien.
Attentions à vos choix. Cette bâtisse était là avant vous et le sera encore après vous. Ce genre d'intervention non compatible avec votre bâtiment seront irréparables.
Les dégâts ne se verront peut-être pas sur une vie d'homme mais il faut également penser aux générations futures!

Je pense qu'effectivement, un mur en Bauge ne peut pas soutenir une telle dalle, non pas à un instant T, mais dans le temps du fait de la rigidité de la dalle vis à vis de vos murs en Bauge. Et puis un plancher hourdis dans une vielle bâtisse, que c'est moche!

Vous avez pris contact avec un spécialiste du bâti ancien c'est déjà un premier pas. Essayer de ré-étudier votre projet avec lui ou demandez-lui des adresses d'architectes compétents en la matière.

Le chemin de cette réflexion n'est pas toujours facile voir déstabilisant au début. Mais si vous avez acheté ce Bâtiment, c'est que vous avez une réelle sensibilité pour le bâti ancien. Alors modifiez votre projet, vous ne le regretterez pas.

Julien
« Modifié: 29 mai 2013 à 10:32:51 par julien29 »

reef

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Re : Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #22 le: 29 mai 2013 à 17:28:25 »
bonjour
"les murs en terre ne sont pas faits pour recevoir le poids d'une grande dalle en béton".
le spécialiste a trouvé la solution de la rénovation lourde qui pour moi n'a rien a voir avec la réhabilitation qui respecte le bâti ancien.
mais chacun fait ce qu'il veut.
thierry

Bonjour tixi,

Ça ne le respecte peut-être pas à tes yeux mais un plancher bois qui me permet de savoir exactement à quel endroits se trouvent mes enfants au-dessus de ma tête, ce n'est pas ma tasse de thé ni de les entendre sauter quand ils font les fous avec leurs potes...
Il faut aussi accepter des choix en adéquation avec une manière de vivre...

Stéphane.

reef

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Re : Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #23 le: 29 mai 2013 à 17:33:39 »
Personnellement, je trouve ça un peu comique : le mur en terre ne serait pas capable de supporter le poids d'une dalle en béton, alors qu'il supporte sans problème, depuis des siècles, son propre poids... Après tout, il y a un étage, non? Le poids de l'étage (avec un mur en bauge qui fait sans doute une soixantaine de cm d'épaisseur) rend négligeable le poids d'une dalle en béton.

Par contre, il a peut-être raison de dire que cette solution n'est pas terrible : d'une part parce que malgré tout, il faudrait j'imagine faire rentrer la dalle assez profondément dans le mur pour obtenir une bonne prise justement. Et c'est peut-être ça le problème qu'il anticipe. Et d'autre part parce que les murs en terre, de par leur souplesse, ne sont guère compatibles avec la rigidité d'une dalle en béton.

Toujours est-il qu'il s'agit encore manifestement d'un "expert" qui ne fait absolument pas confiance aux techniques de construction traditionnelles et qui propose donc des solutions boiteuses à 5 pattes dans le but de pouvoir appliquer des techniques "modernes" dans des situations où elles sont franchement inadaptées. Pourquoi vouloir à tout prix une dalle en béton?

Bonjour jonneve,

J'ai expliqué dans le message précédent le pourquoi de la dalle béton. De plus un vide sur entrée et un vide sur séjour ainsi qu'une passerelle sont prévus dans le projet. Je ne m'y connais pas mais je ne suis pas sûr que ce soit possible avec un plancher bois... ?!?
Le fait de ne pas faire "entrer" la dalle dans les murs est aussi pour une raison de création de pont thermique !

Stéphane.

reef

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Re : Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #24 le: 29 mai 2013 à 17:34:25 »
Heu !

M. Mallejac est formateur pour Tiez Breiz...


Je crois plutôt que ce sont les choix de rénovation ( et non de restauration) de Stéphane qui conduisent à ce plancher béton.

Tout à fait exact Acri...

Stéphane.

reef

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Re : Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #25 le: 29 mai 2013 à 17:43:06 »
Votre projet ne semble pas en adéquation avec le respect du bâti ancien.
Attentions à vos choix. Cette bâtisse était là avant vous et le sera encore après vous. Ce genre d'intervention non compatible avec votre bâtiment seront irréparables.
Les dégâts ne se verront peut-être pas sur une vie d'homme mais il faut également penser aux générations futures!

Je pense qu'effectivement, un mur en Bauge ne peut pas soutenir une telle dalle, non pas à un instant T, mais dans le temps du fait de la rigidité de la dalle vis à vis de vos murs en Bauge. Et puis un plancher hourdis dans une vielle bâtisse, que c'est moche!

Vous avez pris contact avec un spécialiste du bâti ancien c'est déjà un premier pas. Essayer de ré-étudier votre projet avec lui ou demandez-lui des adresses d'architectes compétents en la matière.

Le chemin de cette réflexion n'est pas toujours facile voir déstabilisant au début. Mais si vous avez acheté ce Bâtiment, c'est que vous avez une réelle sensibilité pour le bâti ancien. Alors modifiez votre projet, vous ne le regretterez pas.

Julien

Bonjour Julien,

J'espère bien qu'elle sera encore là après moi !
Je n'envisage pas de faire des dégâts irréparables ! À quel niveau voyez-vous ça ?

Pour le plancher hourdis, d'ailleurs peut-être en hourdis bois et non béton !, une fois le faux plafond en placo en place pour cacher la VMC DF, on ne verra plus rien !

Quant à ma sensibilité, elle est surtout pour le mariage du contemporain et de l'ancien et en aucun cas pour le bâti ancien seul...je sens que je vais en choquer mais j'assume mon choix.

Stéphane.

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #26 le: 29 mai 2013 à 20:44:42 »
bonsoir,
la dalle b a est un bon isolant phonique au niveau aérien mais pas au niveau bruit d'impact (surtout le plancher sur hourdis creux. on peut réaliser une très bonne isolation phonique avec un plancher léger respectant la règle (masse ressort masse) et le principe de désolidarisation.
Des désordres sont évidemment possibles si l'on pose une dalle b a sur des murs qui n'ont pas été prévus pour cela. deux matériaux de natures différentes, surplus de poids (2500 kg/m³), poussées verticales et aussi latérales.
thierry

berlo

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #27 le: 30 mai 2013 à 10:50:43 »
C'est justement pour ne pas faire prendre la dalle dans les murs que l'expert préconise des piliers, non ?
Mais, il n'y a pas des solutions plus légères et phoniques ?

jonneve

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #28 le: 30 mai 2013 à 11:08:59 »
Bon, c'est quoi la question au juste? Si vous voulez une dalle béton, mettez donc une dalle béton. Il est évident que c'est pas dans ce forum que vous trouverez des gens de votre avis, donc si vous ne comptez pas repenser votre avis, à quoi bon venir ici poser des questions?
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belledecadix

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Re : Rénovation étable en bauge à Pacé
« Réponse #29 le: 30 mai 2013 à 15:10:15 »