Réhabilitation globale d'une maison du 18e | étape 2 : traitement des murs

[Arpèges]

Soir, pour l'instant laissez tomber l'architecture "originale" du bâti. Avec une isolation par l'extérieur , si vous pouvez la faire utile et esthétique, vous ne l'endommagerez pas.
Après la crise ( dans 200 ans ?) vos successeurs enlèveront tout. Basta. L'idée reste la même.
Ensuite comment faire ? (pas cher)
Bonne question sur ce forum, qui acceptera toutes vos solutions (qui en a déjà données beaucoup)
Un pull parfois suffit. ;-)

[Myghalloween]

Je suis un adepte du pull en hiver pour éviter de chauffer trop ^^
Bon après si on ne chauffe pas du tout, un hiver comme 2021 c'est 13° dans la maison... Faut quand même des bons pulls voire un petit manteau ;)
Utile et esthétique serait effectivement ce qui me conviendrait.
Quand les murs extérieurs font environ 80cm d'épaisseur, il faut approximativement compter quelle épaisseur pour l'ITE ? Cela implique également de modifier les débords de toit probablement ?

[Myghalloween]

J'ai commencé à lire pas mal de posts dans "isolation écologique" et cela m'amène à quelques questions :

• J'ai remarqué que l'ossature des cloisons ou du doublage sont majoritairement en bois. Et pour ceux qui parlent de rails, on leur recommande l'ossature bois. Quelles sont les raisons ?
• Je lis souvent "banchage perdu". J'ai travaillé il y a longtemps dans la maçonnerie, je connais les banches (les grosses paroies métallique, et celles en contre plaqué de coffrage) mais le banchage perdu m'est totalement inconnu. En quoi cela consiste ?
• J'ai constaté 2 types d'enduits : à base de terre, et à base de chaux. Quelles sont les caractéristiques de chacun et dans quel cas utiliser plutôt l'un que l'autre ?
• Lorsqu'on double un mur donnant sur l'extérieur, l'ossature est fixée au mur ou pose au sol et au plafond (classique) ?

Merci, cela me permettra de mieux appréhender mes futurs lectures.

[HDLM]

Oui isolez ... quelque soit le mode chauffage que vous envisagez isolez !
Mais pour vous dire comment et combien il faudrait un descriptif précis et mieux ... se rendre sur site.

Le bâtit ancien est ce qui se fait de plus compliqué en terme d'isolation.
Par l'intérieur en doublage et en enduit il faut que la migration de l'humidité puisse se faire avec une ouverture à la vapeur d'eau sur l'extérieur.
Par l'extérieur souvent en dénaturant l'aspect architectural et toujours sans bloquer la migration de l'humidité.
Quel système de chauffage, quelle puissance, surfaces volumes etc ...
Encore une fois hormis l'épaisseur de vos murs il faut plus d'éléments précis pour une réponse utile.
Quel est l'état d'humidité de vos murs en hiver ? efflorescences sur les enduits, décollements ou pas ?
Coupes, surfaces, plans, photos extérieur et intérieur ....
Un diagnostique avec préconisation coute au bas mot 1000 € .... pour un pavillon.
Vous pouvez vous adresser à "l'agence locale énergie climat" dont vous dépendez pour avoir du conseil ou exposer ici tous vos éléments pour avoir une réponse pertinente.

[Myghalloween]

Bonjour Hervé,

En réponse à votre message, je vais faire quelques photos pour évaluer l'état des murs intérieurs et extérieurs car je ne suis pas en mesure de répondre avec des mots à vos questions, c'est trop subjectif. Un visuel sera plus parlant.

Il est vrai que le sujet de l'isolation dans l'ancien semble complexe avec cette histoire de perspirance des murs.
Pour l'extérieur, étant donnée que cette maison est censée être enduite, donc pas de pierre apparente (sauf peut être les entourages de portes et fenêtres en pisé. Encore que, un tailleur de pierre m'a soufflé qu'on pouvait très facilement imité avec un enduit ou du parement), faire une ITE ne semble pas dénaturer l'aspect final, à part peut être les débords de toit, selon l'épaisseur recommandée.

Les plans, j'ai une base, mais c'est assez changeant selon nos idées d'aménagement avec le temps, et parfois à cause des contraintes rencontrées. La répartition des pièces n'est pas encore vraiment arrêtée.

Les surfaces et volumes (du projet fini) :
- RDC, 2 volumes de 35m² et 2.80m sous plafond (seul niveau habitable pour le moment. Rénové par les anciens proprios. Mais tout est à refaire car mal fait et mal pensé)
- R+1, idem RDC mais pas encore habitable. C'est le niveau que nous rénovons actuellement.
- Comble, idem RDC mais sous pente de toit. Dernière étape de la rénovation après avoir refait le RDC.
Donc un total de 210m² une fois terminé et peut être une petite extension en RDC le long de la maison pour un local technique, une buanderie et un garage.

Je vais vous poster des plans du projet avec les photos des murs.

[Myghalloween]

(suite)

Pour le système de chauffage, c'est actuellement une vieille chaudière fioul qui chauffe le RDC avec des radiateurs fonte et ECS. Nous avons tenté d'exploiter la cheminée à foyer ouvert cet hiver, mais elle n'est pas efficace en l'état (obligé d'ouvrir une fenêtre pour que le tirage soit correct et consommation excessive de bois pour à peine 17° dans la pièce principale quand tout va bien).
Nous avions envisagé le changement de chaudière début 2022 pour une chaudière au gaz de ville mais l'avenir des énergies fossiles nous a fait préférer attendre d'y voir plus clair et plutôt investir dans la rénovation. Nous avions aussi pensé à la PAC air/eau, seulement les chauffagistes nous ont expliqué qu'une PAC doit être dimensionnée par rapport à la surface globale à chauffer, car si elle est sous dimensionnée (pour correspondre à la surface habitable actuelle) elle ne sera pas suffisante pour la suite, et si elle est surdimensionnée pour répondre aux besoins futurs, le rendement et la rentabilité seront anéantis.
Et on ne veut pas de poêle à bois ou autre dérivé car ça ne nous plait pas.
Une piste cependant concernant la cheminée (au milieu de la maison), serait de la transformer en insert et en tubant les conduits pour diffuser dans les pièces. Cette idée nous plait bien pour l'inter-saison et éventuellement en complément l'hiver du futur système de chauffage. La seule chose dont nous sommes à peu prés sûr c'est la diffusion principale par murs chauffants.

En attendant les photos et plans n'hésitez pas à me demander d'autres données nécessaires au cas où je ne sois pas assez précis dans mes réponses.

[Myghalloween]

Façade arrière exposée plein Sud


Détail du bas du mur façade Sud


Bas de mur couloir coté Nord


Angle d'un doublage mur en BA13


Idem


Un doublage mur en BA13


Façade Nord


Façade Nord


Plans provisoire RDC


Plans provisoire R+1


Plans provisoire comble

[Arpèges]

Soir Mygale d'Halloween.
J'ai juste fait et participé à deux isolation par l'extérieur (laine de bois) c'est LA solution (l'isolation, pas le produit et avec réserves). Je vois aussi des immeubles HLM bardés d'isolants plus technique (mot pudique) en cours d'aménagement (genre sur 10 étages).
Quand c'est possible il faut isoler, juste garder les structures, et ne pas se couler dans ce forum qui ne répondra à aucune de vos questions.
Bisou.
;-)

[Myghalloween]

Bonsoir à tous,
Voici comme promis les photos et plans.
Je me tiens à disposition pour toutes précisions nécessaires.

A savoir que les plans sont "provisoires" car parfois on est rattrapé par la réalité de ce qu'il est possible de faire ou tout simplement parce qu'on change d'avis sur des dispositions de pièces !
Entre temps on a un peu réfléchis à l'isolation et on serait plutôt partant sur de ITE avec des blocs de béton cellulaire type "Multipor" et en intérieur en plancher on va mettre du liège pour le phonique et le thermique et pour les murs le liège me semble bien aussi, dans une ossature, recouverte de panneaux type Fermacell. L'enduit de chaux me fait un peu peur, que ce soit pour la réalisation (travail de fou vu la surface), le résultat en terme d'isolation (peur d'être déçu), et en cas de dégradation on à peur que les réparations deviennent cauchemardesque. D'où ce choix. Reste qu'on fera quand même un enduit chaux à pierres vues en intérieur pour reprendre les joints avant doublage.

Autre question : j'ai constaté dans plusieurs posts que les ossatures pour le  banchage perdu des murs (ou non perdu) sont en bois et non en profilé metal. Pour quelle raison cette préférence ? Les profilés sont pourtant plus légers et facile à mettre en œuvre ? 

[Myghalloween]

Le forum est déserté ou quoi ? ^^

[HDLM]

Entre temps on a un peu réfléchis à l'isolation et on serait plutôt partant sur de ITE avec des blocs de béton cellulaire type "Multipor"

Vu le caractère de votre belle bâtisse je pense qu'une ITE serait dommage...
Vous avez un beau souci d'humidité !
A voir pour les solutions ?

[Myghalloween]

Bonsoir Hervé,
Pour être honnête, vu que la bâtisse était enduite à l'origine (on voit bien les traces) et que par conséquent les pierres ne seront pas apparentes (on a mis du temps à l'accepter), on pense, peut être à tord, qu'une ITE avec finition enduit et "imitation" tuffeau au niveau des ouvertures et chaînage d'angles ne dénoterait finalement pas tant que ça. On se trompe royalement ?

L'humidité semble bien présente, c'est aussi ma crainte. Résultât d'une bâtisse sans gouttière, sans drainage, avec une belle dalle béton sur polyane au RDC et à proximité d'une nappe (il y a un puits sur le terrain et un autre sous une des pièces de la maison dans une cave de 1m50...

Pour les solutions, dans un premier temps ce qui est prévu c'est gouttière, ensuite drainage si toujours trop humide, et pour finir la dalle du RDC sera détruite quand on rénovera le RDC pour un hérisson et dalle chaux.
Pour le reste nous sommes tout ouïe.

[HDLM]

Bonjour,

Oui je comprends bien. Il y a moyen de ne pas trop dénaturer l'aspect architectural et puis c'est vrai que le traitement des ponts thermiques ne peux se faire que par une ITE.
Pour le multipor ça a l'air adapté, vous partiriez sur 140 mm + colle + finition ?
Ca impliquerait de :
Prolonger les débords de toiture avec gouttières.
Drainer et dégager la base des murs.
Faire un renformis avant la pose de l'isolation et de la finition adaptée.

Les tableaux des ouvertures me semblent impossible à traiter (rien n'est parfait).
A voir si vous conservez vos volets. ou volets intérieurs

[Myghalloween]

Vu qu'il faut apparemment viser le R=3, en multipor ça se traduit par 14cm effectivement, sinon il y a aussi le liège avec 15cm.
Comme l'intérieur sera forcément aussi un peu isolé, ça devrait être pas trop mal. Dans tous les cas, colle + enduit de finition.
Les débords de toit font environ 30cm donc à voir si il faut prolonger immédiatement avant travaux ou si cela peut attendre un peu. J'anticiperai avec le passage du couvreur qui doit venir pour les gouttières pour avoir son avis sur la question puisque je voulais aussi évoquer le sarking avec lui.

Le drainage me semble obligatoire, à distance des fondations par précaution vu la hauteur de la bâtisse.

Un renformis je ne connais pas ?

Les tableaux d'ouvertures je vais en parler avec le tailleur de pierre, peut être qu'il a une idée vu qu'il a bossé pour les bâtiments de France. Les volets vont dégager lorsqu'on changera les huisseries (on va mettre de l'alu, avec peut-être volet roulant).

[HDLM]

Un renformis je ne connais pas ?

https://www.cnrtl.fr/definition/renformis//1
MAÇONN. Opération qui consiste à renformir un mur. Les trous, cavités et joints trop larges, produits par les dégradations, sont garnis préalablement d'éclats de pierre ou de tuileaux posés à mortier soufflant. Cela s'appelle faire un renformis (Notes et formules de l'architecte, Paris, A. Michel, t. 2, 1920, p. 237).
Prononc. et Orth.: [ʀ ɑ ̃fɔ ʀmi]. Att. ds Ac. dep. 1762. Étymol. et Hist. 1639 (Comptes du château de Fontainebleau in Mém. Soc. Hist. Paris, t. 12, p. 286). Dér., à l'aide du suff. -is*, de l'a. verbe renformer « remettre quelque chose en état » (1174, Guernes de Pont-Ste-Maxence, St Thomas, éd. E. Walberg, 4063), d'où m. fr. renffourmer « renformer (un mur) » (1378, doc. ds Romania t. 34 1905, p. 463), lui-même dér., à l'aide du préf. r(e)-*, de enformer (informer*).