Drainage dans le cas de fondations profondes

[Jean-Noël]

Bonsoir à tous,

J'envisage de commencer le drainage de ma maison en briques (fin du XIX ième siècle). J'ai consulté la fiche technique, et commencé à épkucher les messages laissés sur le forum à ce sujet.

Or j'ai fait un sondage et j'ai constaté la présence de fondations à au moins 1m sous le niveau du sol.

Du coup je me demandais commencer procéder. Je ne vois pas comment enterrer un drain à cette profondeur, sauf à faire une tranchée très large afin de pouvoir aller travailler dans le fond. Mais ça me paraît difficilement réalisable.

Qu'en pensez-vous ? Drainer à une profondeur plus faible ?

Pour ce qui est de l'exutoire, s'agit-il d'une petite citerne récupérant l'eau pour la laisser s'évacuer dans le terrain à distance des murs ? d'un puit perdu rempli de cailloux de forte granulométrie par exemple ?

Merci d'avance pour vos renseignements à ce sujet.

JN

[Gérard]

Bonjour,

pas facile de répondre...
Tout dépend d'où vient l'eau ! si c'est l'eau pluviale, la profondeur a moins d'importance, quoique... car cette même eau imprègne le terrain et donc les fondations ! donc la tranchée drainante constitue un captage qui limite l'imprégnation des fondations.

Et puis cela dépend de la nature du terrain, drainant ou pas (argileux), et de la configuration du réseau sous-terrain des eaux... peut-être qu'avant d'entreprendre de lourds travaux, faudrait-il faire venir un sourcier pour en savoir plus ?

Enfin, les murs sont-ils réellement humides ? n'y a-t-il pas des joints ou enduits non perspirants (= ciment) qu'il serait judicieux d'éliminer avant ?

Gérard.

[Jean-Noël]

Bonjour,

Merci pour ces quelques pistes de réflexions. Pas évident en effet d' "expertiser" la situation, vu que je ne suis pas du tout expert justement ! Trouver un sourcier pourrait peut-être être une solution en effet.

Ce que je sais c'est que le terrain est argileux. L'automne dernier, j'ai commencer à creuser une tranchée (eau-EDF), et j'ai eu de l'eau à -60 cm. Je me demande si c'est la nappe qui remonte si haut.

J'ai aussi une grande cave, qui a toujours été plus ou moins inondée. Mais quand il pleut beaucoup, on voit nettement l'eau ruisseler par les fissures qu'il y a sur les murs.

Concernant l'humidité des murs, J'ai fait sauter l'enduit en ciment à l'intérieur, et j'y ai fait un enduit terre chanvre, il y a deux ans. Mais j'ai l'impression que le mur reste humide. Il faut dire que a maison n'est pas encore habitée, et donc qu'elle n'est toujours pas chauffée, et ceci depuis de très nombreuses années.

Il reste quand même un soubassement en ciment peigné à l'extérieur, sur une  soixantaine de centimètres de haut, que je n'ai pas encore pris le temps d'éliminer. Suffirait-il à provoquer une situation d'humidité ?

Je sais qu'un drainage mal conçu peut être pire que mieux. Mais un drainage "préventif" (j'entends par là drainer même si la situation ne l'exige pas à tout prix), pendant que je suis encore dans le gros oeuvre, peut-il avoir des conséquences néfastes ?

Merci,

JN

[Gérard]

Bonsoir !

il faudrait une ou deux photos pour mieux comprendre... en particulier ce soubassement enduit de ciment.

Un enduit à la terre peut être moyen pour évacuer l'humidité, de par la présence de l'argile... mais heureusement les fibres de chanvre peuvent aider sérieusement ! mais de toutes façons, si le terrain est humide autour, même l'enduit chanvre va pisser de l'eau tant qu'il y en aura...

Pour la tranchée drainante "préventive", non mis à part un exutoire qui se comble, ne peut pas avoir d'effet négatif. Mise à part une déstabilisation des fondations, mais vous avez bien lu et relu la fiche j'imagine !

Gérard.

[Jean-Noël]

Voici ce que j'ai à ma disposition comme photo du soubassement. Ce n'est pas de très bonne qualité, car j'ai du rogner et compresser pour que ça rentre.

J'ai en effet bien lu la fiche sur le drainage. Heureusement qu'il y a ce site pour avoir de telles infos d'ailleurs !

Mes fondations étant à plus d'1 m en ce qui me concerne, il va falloir le vouloir pour déchausser les murs en plus !

JN

[Gérard]

Bonjour !

merci, on comprend mieux à présent.

Ce soubassement, il est de quelle nature : pierres ou briques ? De toutes façons, il faut lui ôter cet enduit non perspirant.
Et le revêtir d'un bel enduit de couleur, blonde ou... en accord avec le reste !

Il faudrait effectuer un "sondage" pour connaître sa nature. S'il est de pierres, il peut être intéressant aussi de laisser les pierres apparentes ? d'un point de vue esthétique... mais bof... c'est pas très pertinent d'un point de vue thermique !

Une autre idée : une fois assaini, l'isoler par l'extérieur, liège, laine de bois... ça serait toujours ça de pris !

Gérard.

[Jean-Noël]

Bonsoir,

La maison est toute en briques, et le soubassement n'est pas "dans la masse". Il s'agit d'un enduit ciment, du ciment peigné plus précisément. Je n'ai pas encore pris le temps de le retirer. Je m'attends à abîmer les briques en dessous, je serai sans doute bon pour refaire un enduit à la chaux hydraulique après.

Pour en revenir plus précisément à la question du drainage, dans le cas de fondation si profonde, je dois quand même drainer sous le niveau des fondations ? Ou bien un drain beaucoup plus haut assainirait-il quand même le mur ?

JN

[piatoulanche]

Bonsoir,

Difficile de donner un avis sur ce genre de situation quand on est pas sur place. Je me contenterai donc de vous donner une piste de réflexion, à vous de l'écarter ou non.

L'argile aime bien l'eau, vu la quantité que vous avez récupérée l'automne dernier dans votre tranchée, sauf peut être si il y avait eu de fortes pluies, il se peut que vous ayez affaire à un niveau de marnage plus haut que la fouille de votre fondation. Dans ce cas, l'objectif de votre drain est d'abaisser ce niveau de marnage plus bas que la fouille (donc à plus d'un mètre dans votre cas). Ce type de drainage n'a pas besoin d'être collé au mur, vous pouvez donc tout à fait le mettre au plus bas en respectant l'angle de descente de charges de vos fondations. Plus le drain sera bas, plus l'exutoire devra être bas, c'est une difficulté qu'il vous faudra résoudre.
Mais c'est à vous de voir si tel est bien le problème.

Bon courage

[Jean-Noël]

Bonsoir,

Difficile de donner un avis sur ce genre de situation quand on est pas sur place. Je me contenterai donc de vous donner une piste de réflexion, à vous de l'écarter ou non.

C'est déjà très bien !

L'argile aime bien l'eau, vu la quantité que vous avez récupérée l'automne dernier dans votre tranchée, sauf peut être si il y avait eu de fortes pluies, il se peut que vous ayez affaire à un niveau de marnage plus haut que la fouille de votre fondation. Dans ce cas, l'objectif de votre drain est d'abaisser ce niveau de marnage plus bas que la fouille (donc à plus d'un mètre dans votre cas). Ce type de drainage n'a pas besoin d'être collé au mur, vous pouvez donc tout à fait le mettre au plus bas en respectant l'angle de descente de charges de vos fondations. Plus le drain sera bas, plus l'exutoire devra être bas, c'est une difficulté qu'il vous faudra résoudre.
Mais c'est à vous de voir si tel est bien le problème.

Bon courage

J'avais commencé cette tranchée à l'automne, je ne sais plus bien quand exactement. Je pense que je vais essayer de faire des sondages de temps en temps pour voir si je remarque quelque chose sur le niveau d'eau.

Je continue mes recherches !

JN

[Muriel]

Pour la tranchée drainante "préventive", non mis à part un exutoire qui se comble, ne peut pas avoir d'effet négatif. Mise à part une déstabilisation des fondations, mais vous avez bien lu et relu la fiche j'imagine !

Bonjour

Je me permets de faire une remarque à ce propos. Plusieurs cas ce sont présenté de drainages inutiles qui ont eu des effets néfastes : assécher trop le mur, qui par conséquence s'effrite et se fissure. Car s'il faut bien réguler l'humidité du mur, il ne faut surtout pas l'enlever car nos vieux murs ont besoin d'eau pour se tenir ! ;-)

[Jean-Noël]

Oui absolument, l'humidité assure la cohérence du mortier de hourdage. C'est pour ça que je me pose beaucoup de questions et que je ne voudrais pas commettre d'impair !

Est-ce que les membres du forum qui ont eu recours au drainage pourraient m'indiquer comment ils ont expertisé la chose ? Sourcier comme en parlait Gérard ou autre ?

Merci d'avance,

JN

[Gérard]

Bonsoir !


non sincèrement non, je n'ai pas fait expertiser mon mur...

1. si vous éloignez votre tranchée, pas de souci, il restera toujours assez d'humidité pour la cohérence de l'argile !
2. votre mur est de briques, par conséquent, la stabilité de l'ouvrage est assurée !

Gérard.

[Jean-Noël]

Bonjour,

Je vais sans doute attendre de voir ce que ça donne quand la maison sera chauffée, vu que pour l'instant nous n'y habitons pas encore. Ensuite j'aviserai et opterai peut-êter pour un drainage assez éloigné, ce qui ne fera pas de tort. Mais j'aime bien prendre le temps de la réflexion, c'est pour ça que je me renseigne longtemps à l'avance !

2. votre mur est de briques, par conséquent, la stabilité de l'ouvrage est assurée !

Qu'entendez-vous par là ? Par rapport à un mur en torchis par exemple, qui serait  plus vulnérable ?

Merci,

JN

[Gérard]

Bonjour !

je veux simplement dire qu'une telle construction est à priori plus stable, car composée d'éléments préfabriqués identiques, bien plans, contrairement à un mur de moellons composé d'éléments de tailles et formes irrégulières. Cela étant, je suppose que les murs de briques sont moins épais...

C'était par rapport au degré d'humidité de l'argile qui fait le lien entre les composants du mur (briques ou moellons).

Un mur de moellons est monté à l'argile pure, sans chaux ; par contre, pour un mur de briques, je ne sais pas ! Quelqu'un peut dire ?...

Gérard.

[Jean-Noël]

Bonjour,

Bonjour !

je veux simplement dire qu'une telle construction est à priori plus stable, car composée d'éléments préfabriqués identiques, bien plans, contrairement à un mur de moellons composé d'éléments de tailles et formes irrégulières. Cela étant, je suppose que les murs de briques sont moins épais...

C'est sûr que les murs en pierre font facilement 60 d'épaisseur. Pour ce qui est des murs en briques, c'est plutôt une trentaine de centimètres.

C'était par rapport au degré d'humidité de l'argile qui fait le lien entre les composants du mur (briques ou moellons).

Un mur de moellons est monté à l'argile pure, sans chaux ; par contre, pour un mur de briques, je ne sais pas ! Quelqu'un peut dire ?...

J'ai constaté des montages divers. Certains semblent maçonnés uniquement à l'argile. Pour d'autres, il y a des grumeaux blanc dans le mortier, ce qui atteste la présence de chaux. Une partie plsu "récente" semble quant à elle maçonnée au mortier de chaux.

JN