frein vapeur ou pas ?

[07steph]

Bonsoir

Je suis en train de refaire l’isolation de ma maison avec de la fibre de bois en panneaux et de la laine de mouton.
La laine est maintenue par des suspentes métalliques sur lesquelles seront fixé un faux plafond en ba13.
Je souhaite savoir s’il est vraiment nécessaire de poser un frein vapeur.
En effet il serait fixé sur les suspentes métalliques par un scotch double faces ( ce qui va être long et pénible à faire) … et surtout il va être percé en plein d’endroits par toutes les vis qui vont servir à monter le faux plafond sur l’ossature, plus quelques trous supplémentaires pour le passage des gaines électriques… !!
Est ce que le faux plafond en ba13 ne joue pas en quelque sorte le rôle de frein vapeur en répartissant l’humidité.. ?
Alors plutôt que d’acheter et monter ce frein vapeur pour « rien »… quel est le problème ou le risque éventuel que je prend à ne pas en mettre un.
merci pour vos réponses

[Gérard]

Bonjour,

votre question est pertinente !...

L'isolation dont vous parlez c'est sous les combles je suppose ?

Le frain vapeur est un organe qui permet de répartir au mieux la vapeur d'eau sur toute la surface de l'isolant perspirant.
Sur ce forum, nous ne sommes en général pas trop partisans du BA13... dont il subiste un gros doute sur le fait qu'il soit réellement naturel et sain (euphémisme !)

De plus, le plâtre est un régulateur d'humidité, c'est pas vraiment ce que l'on recheche ici, car il risque de stocker au lieu de transmettre...

Si c'est pour isoler des combles, le mieux reste la laine de bois avec frein vapeur intégré côté intérieur, plus une seconde couche croisée côté extérieur équipée d'un pare-pluie intégré. Tout ceci évite de s'emm... avec des laines souples qu'il faut effectivement maintenir en place, "coffrer" !

Mais comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! je ne connais pas le prix de la laine de mouton, de plus, il subsiste quelques inquiétudes quant à leur tenue dans le temps. Ce qui fait que personnellement, je ne prendrais pas ce risque.

Gérard.

[07steph]

en effet c'est l'isolation sous la toiture en comble aménagés dont je parle.
la toiture est faite de tuiles romanes puis volige.
j'ai déjà acheté la fibre de bois que je pose entre chevron et la laine de mouton que je pose perpendiculairement à la fibre de bois et qui est maintenue par les rails des suspentes. les faux plafonds sont fait par un artisans et j'ai pas vraiment pu prendre autre chose que du ba13.
enfin bref, ma question est toujours posée... a votre avis est il primordial de scotché le frein vapeur sur les rails.. ou ne pas en mettre du tout n'est pas grave.
sachant que c'est une rénovation du maison en pierre qui respire déjà beaucoup ( avec des courant d'air) !!

[Gérard]

Bonjour !

bon...

Le problème est que la vapeur va filer de préférence entre les plaques de BA13, donc au niveau des rails, lesquels seront plus froids, donc risques de condensation accrus par temps froid...

Il faudra donc que les raccords entre plaques de BA13 soient parfaits. Le BA13 étant muni d'une épaisseur de papier épais, on doit pouvoir considérer que ça constitue une forme de frein vapeur ?! mais bon, vu la présence du plâtre derrière...

Gérard.

[PP]

Bonsoir,

Sujet épineux que celui des multiples trous créer par des vis!!!!

Le frein vapeur a aussi un fonction importante pour améliorer l'étanchéité à l'air d'un bâtiment et cet aspect est primordial….
Le problème des multiples vis est que l'on va créer des canaux où vont s'engouffrer l'air et son humidité. Si le support était en bois le problème serait moindre car les fibre on tendance à se resserrer et donc refermer la "blessure".

Pour ce cas, difficile d'imaginer une solution  pour rectifier cela!!!

@+
PP

[07steph]

merci à Gérard et à PP.
je suis surpris que ce soit un tel problème presque insoluble.
je ne dois pas être le seul en rénovation à rencontrer ce problème ?

[Gérard]

Bonsoir !

en "rénovation" non en effet, mais ici il est plutôt question de réhabilitation...

La nuance est de taille : rénover signifie faire du neuf sur de l'ancien, et réhabiliter signifie concilier nos exigences contemporaines en terme de confort, avec les technologies du bâti ancien.

Le BA13 fait partie des matériaux peu compatibles avec le bâti ancien...

Gérard.

[07steph]

pouquoi le ba13 est il si peu compatible ? est ce que le fermacell est mieux??
et qu'elle est la différence entre ces deux matériaux ?
merci

[Gérard]

Bonjour !

bonne question !...
Fondamentalement, ces 2 produits ne doivent pas être si éloignés, car basés sur du plâtre, ou du gypse, et du carton. La seule chose que je sache, c'est sur le premier pèsent des soupçons de recyclage de matières peu orthodoxes, et le second a une réputation de matériau sain.

Cela étant, l'un comme l'autre sont peu adaptés au bâti ancien, à cause de la propriété du plâtre à retenir l'humidité, pour la restaurer ensuite si les conditions le permettent, le plâtre est un régulateur hygrométrique. Employé à bon escient, c'est un très bon matériau ! mais jamais contre un mur de moellons hourdis à l'argile... Bien que dans le midi, on met en oeuvre des enduits sable chaux et plâtre. Mais en Bretagne, ça le fait pas !...

Gérard.

[07steph]

les plafonds dont je parle sont à l'étage... les murs seront en pierre apparente ou en enduits chaux sable ou chaux chanvre que je réalise moi même...
comme j'installe une vmc il devait y avoir de risque d'humidité intérieure.

[KRO]

Bonjour,
Gérard, pourrais-tu m'expliquer pour quelle raison le plâtre (en enduit ou en plaque type Fermacell) n'est pas préconisé dans la réhabilitation de l'habitat ancien ?
S'il joue un rôle régulateur d'humidité,que la maison est bien ventilée, pourquoi ne pas l'utiliser mélanger avec de la chaux en enduit de finition ?

[Gérard]

Bonsoir !

oui tout à fait, dans ces conditions, il n'y aura pas de problèmes !

C'est plutôt dans des conditions de murs déjà humides, de pièces surchargées en vapeur d'eau (sdb...) et de ventilation médiocre...

Dans le Midi, le plâtre est bien utilisé conjointement avec la chaux !

Gérard.

PS : pour compléter :
1. la VMC j'ai fini par m'en passer, c'est bruyant et relativement peu utile à la condition que l'on aère un peu chaque jour.
2. plutôt que réguler, je préfère nettement favoriser le passage de la vapeur d'eau dans les murs...

[KRO]

Merci Gérard pour c'est indication.
Je mettrai quand même un bémol à ton discours.
Je ne trouve pas fondé le principe de se dire que la maison respire et que du coup la VMC n'est pas utile.
En effet, la concentration de vapeur d'eau dans la maison, suite à nos activités habituelles (cuisine, douche...) est trop importante et mal répartie (plus dans la cuisine et la salle de bains) pour dire que les murs vont laissés passer toute cette vapeur d'eau. Du coup, on aère les pièces. Mais cela va l'encontre du fait qu'une réhabilitation aujourd'hui met l'accent sur l'isolation.
Attention à ne pas confondre le principe de murs qui laissent passer la vapeur d'eau avec le fait qu'un renouvellement d'air est important pour avoir un habitat sain
Il faut faire des choix...

[Gérard]

Bonsoir !

je suis d'accord avec toi Kro...

mon "discours" est le fruit de mon expérience : j'ai laissé tomber la VMC, bruyante à force, d'abord l'été puis en demi-saison puis tout le temps !... l'aération journalière suffit.

De toutes façons, l'aération est un bon principe d'hygiène, ne serait que par rapport au radon.
Je réfléchis à une extension, il faudrait pour bien faire une double flux, mais je suis pas sûr que ce sera la solution retenue (mais j'ai le temps !...), l'aération sera là encore obligatoire !

Gérard.