chape de finition sur dalle chaux pouzzolane

[Christine B]

Bonjour,
Je viens de réaliser une dalle chaux pouzzolane et le résultat n'est pas très lisse. Je suis donc à la recherche d'une "recette" de chape de finition pour le sol que je souhaite sans revêtement. Merci pour votre aide.

[Gérard]

Bonsoir Christine et bienvenue !

je pense que la chape sera fonction de l'usage du sol... il y a eu il n'y pas si longtemps, un fil intéressant par quelqu'un qui voulait un sol fini pour un garage/atelier auto, donc avec des contraintes assez fortes... Il faudrait solliciter le moteur de recherche interne pour retrouver ce fil !

Voilà le lien : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1768.0

Gérard.

[Christine B]

Bonjour,
C'est le sol d'un cellier donc pas autant de contraintes que pour un garage. Avez vous des retours sur la technique du surfaçage ?
Merci

[Arpèges]

Bonjoir (comme je ne sais pas à quelle heure vous me lirez...)

J'ai un petit retour sur les bétons de pouzzolane c'est qu'en fonction de la pouzzolane ce n'est parfois pas très résistant.
Si votre sol n'est pas lisse dans le sens ou il est granuleux car par exemple la pâte de liant était trop liquide* et qu'elle est descendue entre les granulats vous pouvez "beurrer" votre surface. (*ou trop sèche faisant remonter les plus gros granulats)
Et donc avec un mortier de chaux venir combler les interstices jusqu'au ras des granulats.
Mais pas tellement plus haut.
J'aurai du mal à vous synthétiser ma réponse sauf à préciser que la dalle étant sèche, l'accroche du surfaçage doit être mécanique et que les fines couches de mortier au sol ça ne tient pas.
Dans le cas ou la surface est "gondolée", défauts de planéité important il faudrait s'orienter vers une solution de type ragréage et là avec un mortier si c'est de chaux, plus étudié. C'est à dire soigner la courbe de granulométrie pour aller du 0 au 6-10 sans que ce soit difficile à placer comme du béton.
Je précise quand-même qu'une chape de n'importe quoi ce n'est pas une finition.

J'espère que je ne suis pas trop compliqué...

[tixi]

bonsoir,
une chape n'est pas une finition
on peut surfacer une dalle "fraîche" avec par exemple du quartz (à l'hélicoptère)
tout ce que vous pourriez rajouter sur une dalle déjà sèche (genre ragréage) ne tiendra pas dans le temps

thierry

[Christine B]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. La dalle a été faite samedi dernier et a donc 5 jours. Elle est encore un peu humide. La surface n'est pas gondolée, elle n'est juste pas très lisse et en talochant, des granulats de pouzzolane sont remontés et on donc laissé des petits trous.
Concrètement, qu'est que l'accrochage mécanique ? Et quel serait le dosage de chaux et la granulométrie du sable recommandés ?
C'est la première dalle que je réalise dans ce cellier mais il me reste la principale à faire au rdc de la maison. Si le béton avec pouzzolane n'est pas résistant, que conseillez vous comme isolant ?

Bonne journée à tous

[Gérard]

Bonjour,

l'accroche mécanique est rendue possible par la rugosité de la dalle. Une chape n'est qu'une couche "interface" entre la dalle et le revêtement de sol, pas une couche de finition.

A propos de la dernière question : pourquoi voulez-vous isoler en plus ? la pouzzolane est déjà isolante, et ça n'est qu'un cellier, donc je ne vois pas bien la nécessité.

Gérard.

[Arpèges]

Bonsour (vu que j'ai trjs pas d'indication de l'heure à laquelle vous OK j'ArreTe)

Ce que disent les autres rejoins bien mon humble avis sur le lissage de la dalle.
Vous pouvez faire un "beurrage" qui récupère les trous laissé entre les granulats.
Avec une formulation passe partout genre en volume 1 de liant pour 3 de sables (ou de la vermiculite)
Et prévoir ensuite une finition...

Pour la qualité d'isolant du béton de pouzzolane ça va être des disputailles à n'en plus finir ;-)
Vu que pour assurer à ce béton une qualité d'isolant il faut le formuler "caverneux" - c'est à dire avec le moins de sable possible donc choisir une courbe granulométrique régulière (vu qu'il n'y aura pas de sables pour combler les vides) et alors trouver une pouzzolane arrondie, calibrée et sans poussières. Sinon c'est la cata.
Or une pouzzolane concassée 7-15, mal calibrée et livrée avec la poussière coûte déjà 75 € le m3 (inutilisable comme isolant).
Et à coté de cela vous avez les argiles expansées (genre Laterlite) à 220 €/m3 mais qui elle est vraiment isolante (M.v.app ~350 kg/m3) et d'une facilité de préparation et de pose époustouflante. Que ce soit au CEM II ou à la NHL 5.
Et de toute façon ceci en attente d'une finition.

[menium]

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur ce post à des fins personnels :
Arpèges, tu écris : "J'ai un petit retour sur les bétons de pouzzolane c'est qu'en fonction de la pouzzolane ce n'est parfois pas très résistant."
Tu parles de résistance mécanique ou thermique (les 2?)? Cela m'inquiète un peu, je suis en train de préparer ma dalle, que je compte faire en béton de chaux nhl5/sable/pouzzolane (7/15), 7 cm d'épaisseur sur terre battue...
Cordialement.

[Arpèges]

Je parlais bien de résistance mécanique.
La pouzzolane concassée (pas chère) présente une surface très élevée par rapport à des billes d'autres argiles expansées alors à dose de liant par m3 égal, le béton caverneux (sans sable) de pouzzolane est moins résistant aux contraintes.
Maintenant si vous ajoutez du sable (et mieux une courbe maîtrisée de granulométrie de sables) vous aurez sans doute un béton plus solide,... mais peu isolant.
Voire même pas isolant du tout sur 7 cm.

Essayez de voir (essai pratique à réaliser) si un béton caverneux maigre au ciment (ou à la très chère Nhl5) parfaitement poreux ne suffirait pas. Vu que vous ne lui demandez que de résister en compression.
Vous pourriez (devriez) très utilement stabiliser à la chaux vive votre sol en terre battue.
Ps : Un béton non vibré ou battu, ce n'est pas un béton.

[Gérard]

Bonjour,

Arpèges, peux-tu préciser ton PS ? je ne comprends pas bien... pour moi un béton est un agglomérat d'éléments de granulométrie très diverses et d'un liant. Je ne vois pas ce que "battre" ou "vibrer" vient y changer.

Merci !
Gérard.

[menium]

Bonjour et merci Arpèges pour toutes ces précisions.

Je compte bien sûr mettre du sable dans mon mélange. Cela étant au regard de vos précisions, d'après vous, si la pouzzolane n'apporte rien d'un point de vue thermique, et mécanique, vous me préconiseriez donc de faire un béton classique chaux/gravier/sable?
Sinon, quelle est l'idée de mettre de la chaux vive sur le sol avant d'y couler la dalle?

Cordialement,
menium.

[Gérard]

Bonsoir Menium,

un béton pouzzolane-chaux, sans sable, a un lambda compris entre 0,3 et 0,5 (fonction de la densité du matériau), ce n'est pas extraordinaire mais c'est quand même mieux qu'un béton classique, dont le lambda est bien plus élevé.

La chaux vive sur la terre va consommer l'eau présente et tuer tout ce qui est organique.

Vous avez des charges importantes prévues sur cette dalle pour vouloir absolument y intégrer du sable ?...

Gérard.

[menium]

Bonsoir Gérard!

Merci pour votre réponse.

Vous avez des charges importantes prévues sur cette dalle pour vouloir absolument y intégrer du sable ?

Non, je pensais naïvement que tout béton digne de ce nom devait comporter du sable! Du coup, vous sous-entendez que ce n'est pas nécessaire? Les pièces seront des pièces à vivre standard, la dalle est bien sûr non porteuse. Il y aura un escalier à un endroit donné.

Du coup, le mélange, c'est 1/3 NHL5 et 2/3 pouzzolane (celle que je peux me procurer a une granulométrie 7/15)?

Du coup, pour mettre en œuvre ce béton "caverneux", il n'y a pas de difficultés particulières : le lissage à la règle par exemple..? La surface est assez lisse? - je compte mettre un dallage en pierre directement sur la dalle, sans chape.

Cordialement.

[Arpèges]

Arpèges, peux-tu préciser ton PS ? je ne comprends pas bien... pour moi un béton est un agglomérat d'éléments de granulométrie très diverses et d'un liant. Je ne vois pas ce que "battre" ou "vibrer" vient y changer.

Bonsoir,
Sans déflorer le sujet (que je maîtrise mal) la différence entre mortier et béton n'existe pas vraiment. Le second a une gamme granulométrique plus étendue que le premier. Mais pas nécessairement continue (béton caverneux).
Mais la vibration du mélange, car on ne le mouille jamais comme une pâte, est obligatoire. Avec les vibrations le mélange flue et se comporte comme une pâte sans les inconvénients de la pâte (trop d'eau).
Les petits coups ou les petits mouvements que l'on donne à une pierre montée au mortier y participent. Des débuts jusqu'à il y a disons un siècle on "battait" les bétons maintenant on les vibre.
Et les soupes que l'on voit très souvent ne sont pas des bétons sauf à y ajouter des adjuvants.
Un béton ou mortier DTU (rapport Eau/Ciment de 0,5 max) sort sec de la bétonnière.
On peut faire l'essai c'est étonnant.
Cordialement.