Dalle chaux pouzzolane

[gribouille]

Bonjour,
Dans les bétons caverneux peut on cheviller par exemple une lisse basse de cloison sans ça pose problème? Du fait de la porosité de ce béton, le risque n' est pas que les fixations soient arrachés du sol.
J' exagere un peu peut être mais j' ai juste l'expérience des bétons pleins (  et avec du ciment)

Sinon Manu Taden, avec un dosage 250-300kgs pour chaux chanvre, c' est projeté à la truelle ou en banchage?

[ManuTaden]

Bonjour,
Dans les bétons caverneux peut on cheviller par exemple une lisse basse de cloison sans ça pose problème? Du fait de la porosité de ce béton, le risque n' est pas que les fixations soient arrachés du sol.
J' exagere un peu peut être mais j' ai juste l'expérience des bétons pleins (  et avec du ciment)

Sinon Manu Taden, avec un dosage 250-300kgs pour chaux chanvre, c' est projeté à la truelle ou en banchage?

chaux chanvre appliqué à la main et à la taloche.
en banchage, je suis encore plus léger :)

300 kg/m3, c'est la densité d'un bloc chaux chanvre Isohemp, donc si eux le font, pourquoi pas moi ?

[gribouille]

Bonjour

Manu Taden, je pensais que les blocs étaient moins dosés que ça,
J' en ai utilisé de 9 cm, je m' en suis servi pour les doublages de l' habitation, ils m' ont servi pour également un peu de coffrage, j' avais sur le mur de façade près de 20 cm de faux aplomb( le mur étant plus large à sa base).
J' ai rempli ce vide avec un mélange chaux chanvre, pauvre en chaux, pour un sac de 200l de chanvre j'ai mis 1 sac ou 1sac1/2 de chaux bohem nhl2.
Par contre pour les embrasures,  ayant pas la place pour des briques, j' ai appliqué le chaux chanvre à la main, malgré un gobetis sur le mur, si ne dosais pas suffisamment impossible de le faire tenir.

[oroko]

Attention  à ne pas perdre les béotiens comme ma pomme.    Ça saute allègrement de dosages en kg/m3 au moment du mélange des ingrédients, à des densités du matériau obtenu une fois sec, données en kg/m3 là aussi, alors que les deux chiffres ne représentent absolument pas la même chose...

Essayons de nous efforcer à chaque fois, à bien préciser,

pour les dosages : 
- ou dosage de x kilos de tel liant, pour un volume de x litres ou m3 de tel agrégat, fibre etc.   
- ou dosage en volume pour volume (comme donné par Arpèges pour son Chaux/Pz)
Qui sont des proportions utilisées lors du mélange. Et « un béton à 300 kilos », ok on voit de quoi on parle, mais à la base c'est franchement du charabia.

et pour les densités finales obtenues :
- densité volumique finale du matériau une fois sec, égale à 0,3, ou 300 kg/m3
Qui donne la densité réelle d'un litre ou un m3 de matériau fini.

etc, merci d'avance ça sera un peu plus clair ;--)

[Arpèges]

Bonjour, vous avez tout à fait raison.
En fait de densité il serait utile de se bloquer sur une seule unité : la masse volumique apparente. mva en Kg/m³ (ou T/m³).
Et de le préciser, même si c'est plus long.

(Bonus, le genre de la pomme c'est Malus)

[oroko]

Voilà, c'est comme pour les célèbres pâtes « à six œufs frais au kilo » !   

Six œufs au kilo, jusque-là ok, mais au kilo de quoi en fait ? Ça doit être au kilo de farine. Et comme six œufs + un kg de farine + une bonne pincée de sel, ça fait en tout plus de 1 kg,  au final y'a pas six œufs dans un kilo du mélange frais obtenu, mais moins.  Première dérive langagière possible ;-)

Et comme ensuite le mélange sèche, et qu'on l'achète une fois séché, ça remonte le nombre d'œufs qu'il a fallu mettre pour obtenir le kilo de pâtes crues acheté hi-hi !   C'est peut-être seulement les pâtes une fois sèches, qu'il y a six œufs au kilo.  Là encore, au kilo de pâtes crues vendu, ou au kilo de la farine initiale ?  Les pübeux sont taquins.

Et s'il s'agit de six œufs frais au kilo... de sel, là ça devient six œufs frais pour peut-être 300 kg de pâtes crues !  Mais les pübeux ne sont quand même pas ausssi retors hein, ça se saurait depuis.

On remplace œufs par liant, farine par charge, sel par adjuvants, et on comprend mieux pourquoi c'est important de préciser pour les béotiens ! 

Idem pour les charges sensibles au foisonnement, comme la paille, les végétaux en général.  C'est quoi exactement un litre, ou un seau de paille ?  Ça varie énormément selon le décompactage, et à l'arrivée ça peut donner des résultats très variables, non ?   Au moins un kilo, ça ne varie pas. Oké, pas facile de doser la paille au poids en plein chantier, faut faire des accomodemments hi-hi !   

[Arpèges]

Je l'ai eu ce problème, au début.
C'est assez simplifique, le débutantif n'a aucun point de repère. Impossible de savoir si le résultat obtenu est conformatif. Sauf à essuyer revers, échecs et mat on peut même persister dans l'erreuration.
Ou ne pas comprendre pourquoi deux mélanges en apparençure identiques donnent un résultat différent.
Alors au début on dose au gr près. (une fois compris que le rapport eau/ciment = 0.5 des dtu était une chimère). De fait.
Une fois passé ce cap, ... plus ou moins lointain, les 'dosages' ne servent plus qu'à évaluer les qt nécessaires au chantier.
Et tout se fait au seau et à l'oeil - voire à l'oreille : le mortier qui tourne fait un bruit différent lorsqu'il est homogène et juste assez humide. Le mélange a la bétonnière etant loin d'être une sinécure.
A votre question il n'y aura souvent pas de réponse unique.
C'est nuliffique mais c'est comme ça.

[ManuTaden]

Au moins un kilo, ça ne varie pas. Oké, pas facile de doser la paille au poids en plein chantier, faut faire des accomodemments hi-hi !

sur un chantier paille il faut une balance puisqu'il faut mesurer et peser 1 ballot sur 10 pour la fiche technique qui valide l'isolation.

pour le masse du mélange c'est sec : combien de sacs de de chanvre mélangés avec combien de sacs de chaux :
mon dosage personnel de base pour un enduit :
5 sacs de 200 L /20 kg de chanvre + 10 sacs 25 kg de NHL 2 + 1 flacon de liquide vaisselle + quelques seaux d'eau = 350 kg / m3 au final
en fonction, de mes produits en stock, je peux remplacer quelques sacs de NHL 2 par de la NHL 3.5, et diminuer la quantité de liant pour arriver à 300 kg/m3
pour un banchage, je divise par 2 à 3 le nombre de sacs de chaux ...

[Arpèges]

pour un banchage, je divise par 2 à 3 le nombre de sacs de chaux ...

Je m'aperçois que je ne comprends plus, je cherche une cohérence.
Comment en est on arrivé à l'idée qu'il faudrait "bancher" à l'intérieur ?
Si on peut bancher on peut aussi installer des rails et du fermacell. Et puis bourrer l'espace avec de la paille traitée à la soude (ça limite bien la vie organique, la soude) dans une matrice de chaux (aérienne + metakaolin au mieux, nhl2 à l'autre mieux mais presque) ?
Et à l'extérieur on banche pour d'autres raisons.
C'est quoi ce que je ne comprends pas ?

[ManuTaden]

pour un banchage, je divise par 2 à 3 le nombre de sacs de chaux ...

Je m'aperçois que je ne comprends plus, je cherche une cohérence.
Comment en est on arrivé à l'idée qu'il faudrait "bancher" à l'intérieur ?
Si on peut bancher on peut aussi installer des rails et du fermacell. Et puis bourrer l'espace avec de la paille traitée à la soude (ça limite bien la vie organique, la soude) dans une matrice de chaux (aérienne + metakaolin au mieux, nhl2 à l'autre mieux mais presque) ?
Et à l'extérieur on banche pour d'autres raisons.
C'est quoi ce que je ne comprends pas ?

on s'éloigne du sujet original sur les dalles, mais il m'est déjà arrivé de créer des cloisons, avec une ossature bois et un banchage perdu en roseaux, et un remplissage en terre copeaux, mais aussi en chaux chanvre (pour essayer / apprendre).
j'ai un local technique à aménager, et je vais sans doute réaliser un doublage avec ossature bois, banchage sciure/paille/chaux faiblement dosée, trame de roseaux en banchage perdu et finition enduit argile/paille hachée/chaux. Plus long, mais moins coûteux que ossature / frein vapeur / fermacell et remplissage isolant insufflé.

il me faut juste préparer tout ça pour le réaliser cet été, et le temps passe trop vite ... je n'ai toujours pas drainé le terrain, ni mis la dalle chaux PZ sur le hérisson :(