Dalle chaux pouzzolane

[gribouille]

Bonjour à tous

À l' arrière de la maison et sur toute sa longueur, j' ai un ancien cellier que souhaite isoler vu qu' il communique avec l' habitation.

Les murs font etre isolés en briques de chanvre.

Le sol étant en terre battue, j' ai légèrement décaisser le sol de 10cm, pas plus sinon je me retrouvais sous le niveau du mur de la maison. J' ai isolé le sol avec 25 cm de misapor( 20cm une fois dame)maintenant je souhaite réaliser une dalle de chaux pouzzolane avec revêtement terre cuite.

Voilà comment je pense réaliser mon sol ainsi:
Misapor 20cm
Geotextile
Dalle sur 12 cm avec nhl5( St astier) et pouzzolane( 7-15 ou 10-20) et sable maçonnerie ( 0-3)
Carreaux terre cuite

Si la dalle est bien tirée, peux ton coller par la suite de la terre cuite sans faire de chape ?

[Arpèges]

Nop, mais vous pouvez dans la foulée surfacer votre "dalle" avec un mortier plus fin genre sur 10 mm, que vous striez (ou talochage grossier) pour rapporter votre 'chape de collage.
Les bétons de pz sont difficiles à tirer et fragiles à l'arrachement.

[gribouille]

La dalle va sûrement rester brute pendant 6mois ou 1an, le temps que je finisse les pièces de l' habitation et que j' isole les murs et le plafond de ce cellier.
Je pensais donc talocher cette dalle, quand je serai près à poser la finition, dépoussiérer la dalle et coller ma terre cuite avec une barbotine à la chaux

[Arpèges]

Z'ai fesez l'erreur avant vous.
Trouvez un lino 1er prix ou des cartons pour la protéger.

[gribouille]

Bonjour,

Je pensais obtenir une surface  suffisamment solide avec une nhl5.  Je la protègerai avec des cartons dans les zones de passage le temps des travaux

Sinon, pour la composition du mélange je pensais partir sur:
1vol de chaux
1vol de pouzzolane
1vol de sable

Peut-on augmenter légèrement les quantités de pouzzolane et diminuer les quantités de sable afin d' augmenter la résistance thermique de la dalle ?

[ManuTaden]

Bonjour,

Je pensais obtenir une surface  suffisamment solide avec une nhl5.  Je la protègerai avec des cartons dans les zones de passage le temps des travaux

Sinon, pour la composition du mélange je pensais partir sur:
1vol de chaux
1vol de pouzzolane
1vol de sable

Peut-on augmenter légèrement les quantités de pouzzolane et diminuer les quantités de sable afin d' augmenter la résistance thermique de la dalle ?

Pourquoi mettez vous du sable ?

recette issue d'une discussion entre 3 professionnels réalisant des constructions neuves et de la rénovation sur la liste de diffusion Batir Sain, il y a ... 18 ans (de mars 2003 à août 2004) :

Mélange:
- 1 part de chaux hydraulique NHL 2 - NhL 3.5 ou chaux aérienne adjuvantée (la pouzzolane rend de toutes façons la chaux plus hydraulique)
- 5-7 parts de pouzzolane granulométrie 15-40 ou 10-20 ou 8-15 (légèrement moins isolante mais plus facile à la mise en œuvre)
Plus c'est gros, plus c'est léger à cause de l'espace entre les grains de pouzzolane qui se rajoutent aux creux dans les pouzzolanes.
attention à la pouzzolane: la faire tourner d'abord avec l'eau puis ajouter la chaux, risque de voir la chaux aller se mettre dans les trous et aspérités de la pouzzo, plus grande difficulté pour la mouiller ensuite
Mélanger à la bétonnière, étendre, damer légèrement, laisser prendre au minimum 2 semaines

selon la disponibilité,
un pro utilisait de la 10-20 ou de la 8-15
le second de la 15-40 ou 10-20
le second avait tendance à sous doser la chaux 1 +7, le second à sous doser : 1+4, après essais, quelques mois plus tard, avec un 3° intervenant non je n'ai pas conservé le nom, la recette a évolué en 1 + 5 à 7 parts,
mélange à la bétonnière, avec un malaxeur a plat ça semblait beaucoup plus compliqué à réaliser.

y'a plus qu'à trouver une bétonnière 350 L, commander le camion de pouzzolane et attaquer le chantier :)

avant de repartir m'occuper du jardin, une dernière remarque issue de cette discussion, en réponse à la question : Pourquoi ne pas utiliser des billes d'argile ?

La pouzzolane me paraît moins énergivore à la fabrication, les billes d'argiles étant produites à très haute température, la pouzzolane ayant été fabriquée par les volcans.

[gribouille]

Pourquoi du sable ?
Je n' ai jamais réalisé de dalle à la chaux, ça va une 1ère pour moi, mais sans sable ça doit être pas facile à tirer ?

Je suis parti pour la faire en nh5 car elle est moins chère que la 3,5 et plus résistante, mais peut être qu' une 3,5 serait plus  adaptée, étant donné que la pouzzolane augmente la résistance.

[Arpèges]

Bonjour, ma formule (très fréquente) c'est 1 vol liant / 4 vol. PZ 6-15 (j'en ai pas d'autres).
Parfois 1 vol de sables si la PZ est très propre.
Le béton de pz ne se tire pas. On l'étale au râteau puis on le damme. (a la planche etc.)
Puis dans la foulée on peut surfacer au mortier.
La planeité est parfois aléatoire.
On peut faire une première couche 1 pour 6.(vol de trucs).

[ManuTaden]

Bonjour, ma formule (très fréquente) c'est 1 vol liant / 4 vol. PZ 6-15 (j'en ai pas d'autres).
Parfois 1 vol de sables si la PZ est très propre.
Le béton de pz ne se tire pas. On l'étale au râteau puis on le damme. (a la planche etc.)
Puis dans la foulée on peut surfacer au mortier.
La planeité est parfois aléatoire.
On peut faire une première couche 1 pour 6.(vol de trucs).

dans les échanges que j'ai conservé il y a des retours d'essais, le 1+4 était considéré comme trop dosé, le 1+5 à 1+6 une bonne solution et le 1+7 bien adapté à la 15-40 et >.

Pour m'approvisionner, comme il m'en faut l'équivalent de 2 semi j'ai directement contacté des carrières, et j'ai obtenu un tarif au camion complet de 30 T.
avec un tarif unique quelque soit le calibre : 0/4 - 4/7 - 7/15 - 15/30 - 30/50 - 50/80
je prévois donc de commander un premier camion de 15/30 avant l'été.

[gribouille]

Si je comprends bien,
L' idéal serait d' utiliser entre  4 et 6vol de pouzzolane 10-20( pas plus gros à proximité) pour 1vol de chaux
Égaliser ce mélange et étaler un mortier chaux sable sur 1cm pour obtenir une surface plane

Finalement ce sont des bétons de chaux qui sont dosés à moins de 300kgs par m3 ?

[Arpèges]

Bonjour.
Pour vous donner des éléments pratiques.
Les bétons de pz sont caverneux, bcp moins dosés alors.
Ici en 1/4 pour tenir à 45° avec une pz très petite (6-10?) mais j'ai déjà été jusqu'à 1/10 (100kg/m³) pour du remplissage de corps creux.
En surface vous voyez la structure granuleuse. Pour une finition il faut surfacer.
Là c'est juste un remplissage isolant sur la voûte d'un four qui supportera un toit etc.
Je vous le donne à 1 pour 4 pour être un peu sûr, mais je dose bcp moins en général.(et au cemII, vu que bon poreux pour poreux qu'elle différence ?)

[gribouille]

Bonjour

Moins on dose, plus gagne en isolation

Par contre je veux  quand même une dalle suffisamment résistante pour supporter les cloisons, une cuisinière, un chauffe eau de 300litres, etc..

Quand je regarde sur le site St astier, leur mélange pour béton chaux pouzzolane est dosés à 400kgs.
Après je sais que ce sont fabricants de chaux, ce sont dans leur intérêt que l' on en consomme davantage.

Mais je comprends pas comment il peut avoir autant d' écart de dosage entre les préconisations du fabricant et les votres

[Arpèges]

Eh bien c'est simple :
Je ne comprends pas non plus ;-)
Faites des éprouvettes (ds des pots de miel 800ml) et tirez en vos propres conclusions.
(A 400kg, il va falloir ajouter du sable et viser une mva de 1800kg/m³, du béton plein en somme)

[Arpèges]

En fait j'ai été voir.
La solution Saint Astier est à base de PZ 0-15.
Un béton plein.

[ManuTaden]

Bonjour

Moins on dose, plus gagne en isolation

Par contre je veux  quand même une dalle suffisamment résistante pour supporter les cloisons, une cuisinière, un chauffe eau de 300litres, etc..

Quand je regarde sur le site St astier, leur mélange pour béton chaux pouzzolane est dosés à 400kgs.
Après je sais que ce sont fabricants de chaux, ce sont dans leur intérêt que l' on en consomme davantage.

Mais je comprends pas comment il peut avoir autant d' écart de dosage entre les préconisations du fabricant et les votre

officiellement un enduit chaux chanvre c'est autour de 700 à 900 kg/m3 selon les fabricants de chaux : 4 x25 kg pour 20 kg de chanvre
sur mes murs je suis à 250/300  kg/m3  ... et ça tient, plutôt bien. et c'est parfaitement sec.

donc, parfois, il ne faut pas hésiter à faire ses propres tests en plus de consulter des personnes en mettant en oeuvre régulièrement

PS : si quelqu'un a un bon plan pour une bétonnière ou un malaxeur 350 /400 L thermique ou électrique, pas trop loin de la Bretagne je suis intéressé, j'ai des dalles PZ à réaliser ...