URGENT terrain decaisse / mur un seul parement

[thierry f]

La facade nord de la chaumiere que je viens d'acquerir etait enterree sur au moins 60cm. le terrain a ete decaisse recement jusqu'au niveau du sol interieur du batiment (voir un peu plus bas helas) ceci afin d'assecher le mur et aussi pour limiter l'humidite. Nous avons constate qu'une partie du mur deterre est constitue seulement d'un parement de pierre a l'interieur du batiment. Au vue des photos, j'aurai souhaite avoir votre avis quand a la reprise du soubassement de la facade nord (pierre/mortier ou autre procede?). Il va nous falloir agir rapidement pour ne pas risquer de mettre en peril le mur.
Mercid'avance pour vos conseils.
Cdlt
Thierry

[thierry f]

Une autre photo

[thierry f]

la derniere

[ludo73]

Bonjour,

Je peux te dire ce que j'ai fait dans mon cas sans prétendre que c'est un conseil.

Pour faire ma dalle, j'ai du décaisser et je suis tombé sur le même problème; il me manque entre 20 et 60cm de fondations en pierre. J'ai donc réalisé des fondations en béton coffré par tranche de 80cm ennviron. J'ai donc creusé sous les murs d'environ 20 cm et laissé environ 10 cm de dépassement soit environ 30 cm de large (cela ne supporte donc que 1/3 dur mur environ). Pendant l'opération, les pierres peuvent se désceller si la terre ne colle pas vraiment (j'ai le cas pour un mur où la terre contient moins d'argile qu'ailleur), donc il faut y aller doucement et étayer les pierres au dessus de la zone de travail (au cas où cela tomberait).
Avantage: cela tient maintenant. la régulation de l'humidité ne devrait pas être changé car la partie centrale (remplie de terre) est toujours en contact avec le sol.
Inconnues: comment les murs vont-ils continuer à travailler? sera-t-il nécessasire de faire aussi le coté extérieur pour avoir un même soutient des 2 cotés?
Constatation: le fait de creuser sous le mur peut le faire légérement travailler surtout s'il n'y pas pas de mortier entre les pierres (il faut que cela se retasse)

Je suis novice dans la rénovation mais les experts du sites apporteront leurs lumières.

Ludovic

[glenain]

La réponse de Ludivic est à retenir. Le béton est une solution, mais en maçonnant avec des grosses pierres comme cela a été réalisé sur les stages Tiez Breiz à Lannédern est une autre bonne solution. La précaution consiste à procéder par tronçons espacés et l'utilisation béton nécessite une armature. Sur la photo, je remarque qu'à l'extérieur, un petit talus préserve le pied de mur, donc à priori, ce doit être suffisant si il est bien compact. Peut être pas d'urgence de ce côté là.
glenain.

[thierry f]

Mci pour ces infos! En effet une reprise du soubassement en beton est une solution mais quel genre de beton (ciment ou chaux)? Autre chose, je pense que le terrain par endroit a ete decaisse plus bas que les fondations (erreure) et trop pres du mur. J'ais bien peur que cela pose un probleme pour la pose d'un drain sachant que celui-ci doit etre espace de plusieurs cm de ce mur?
Cdlt
Thierry

[ludo73]

J'ai fait le béton avec du ciment.
Pour la pose du drain, les 10 cm de débord ne gênent pas.

Ludovic

[Gérard]

Bonsoir,

bon... je sais pas quel est cet artisan qui vous a fait ce boulot... il aurait dû vous mettre en garde tout de même, et décaisser en s'écartant du mur... pfff !...

Il faudrait des vues plus précises et détaillées des pieds de murs. Je ne suis pas sûr que ça soit catastrophique pour autant...

La solution béton : je m'en méfie, sauf mise en oeuvre... "béton" justement ! on est loin du respect dû à ces vieilles bâtisses !
Ma préférence va aux reprises avec des grosses pierres maçonnées à sable et à chaux, en remettant en pression le mur, c'est important cet aspect, faute de quoi, des fissures apparaîtront...

Gérard.

[thierry f]

Bonsoir,

En effet la meilleure solution (dans mon cas) reste de maconer le soubassement avec des grosses pierres et un mortier chaux/sable car beaucoup plus esthetique et plus sain pour le mur. Gerard, quand tu mentionne de monter ses pierres sous pression, est ce qu'il y a une technique particuliere?
Pour le drain, de combien doit-il etre espace du mur?

Encore merci pour ce super forum.

Cdlt
Thierry

[Gérard]

Bonsoir !

la technique, je la connais pas spécialement, il y a eu un stage à Lannedern (29) sur ce sujet précis, je n'ai pu y être. Cependant, les reprises de maçonnerie, j'en ai fait... Pour réinsérer une pierre dans un appareillage, il faut démonter celui-ci d'une certaine façon autour de la pierre, de manière à créer une forme ovoïde, une petite voûte naturelle qui se tient toute seule. Sinon il faut étayer avec des bouts de bois, mais c'est tout sauf pratique pour maçonner après !... Bref, cela demande quand même un peu de savoir-faire, facile à acquérir mais il faut quand même connaître quelques règles de base, rappelées sur le site Tiez-Breiz, il y a une page sur les murs... On replace la pierre, et on maçonne autour en pression... mais sans que les pierres se touchent !... (bon c'est la théorie, mais quand même...) Il faut donc un mortier assez gras et peu mouillé.

Pour le drain, il faut consulter la fiche technique sur le site Tiez-Breiz aussi !

Gérard.

[thierry f]

Bonsoir,

Nous allons opter pour un muret en pierre d'environ 80 cm de haut et espace d'1 m du mur du batiment. L'espace entre le muret et le mur du batiment sera comble jusqu'au niveau des fondations avec la terre qui a ete retiree. Un drain sera installe avant cette operation. Ne restera plus qu'a planter cet espace.

Cdlt
Thierry

 

   

[Gérard]

Bonsoir,

l'idée de construire un muret est une très bonne idée ! le mieux serait qu'il ait une section trapézoïdale, de façon à bien encaisser les efforts. Cela ressemble étrangement à un talus ! voir à ce sujet le site www.talus-bretagne.org.

Dans la tranchée drainante, le mieux serait de ne pas mettre de terre, ni de planter. Car de toutes façons, le drain va... drainer l'eau et ça va être sec, et donc peu propice à des plantations.

Gérard.