Renforcement - solidité vieux parquet

[charles32]

Bonjour,

Vu les dimensions des solives 22,5 cm (hauteur) x 7 (épaisseur) x 4,7 m (longueur) et l'entraxe 90 cm, j'aurais personnellement doublé le solivage comme préconisé par Arpèges et au passage tout remis de niveau.

Vous allez devenir un pro du calage des meubles et j'en connais un rayon sur le sujet car j'ai aussi pris le parti de conserver/restaurer un ancien parquet chêne, rustique, bcp de cachet mais très compliqué de faire tenir droit une commode dessus, tout le charme d'une vieille bâtisse... et je suis très loin d'avoir les mêmes contraintes que vous (portée et dimensionnement du solivage)

Bon courage
 

[Trolimonnais]

HDLM :
et j'assumerai mes choix, même s'il y a des regrets :-).
Ce qui me parait étrange, c'est d'être aussi affirmatif au sujet d'un ouvrage que vous n'avez pas vu de visu, et de ne pas considérer l'avis d'autres professionnels qui, eux, sont passés sur place.

Charles32 : merci, c'est noté :-).

Nicolas

[Arpèges]

Ce qui me parait étrange, c'est d'être aussi affirmatif au sujet d'un ouvrage que vous n'avez pas vu de visu, et de ne pas considérer l'avis d'autres professionnels qui, eux, sont passés sur place.

A sa décharge vous ne lui donnez pas d'éléments visuels lui permettant de faire autrement ;-)
Jettez un coup d'oeil à un tableau des charges admissibles pour la section projetée, vous verrez que les cases au delà de 4 m. sont vides. Lorsque vous posez un chevron de 7X11 en 5m entre deux appuis il se courbe sous l'effet de son seul poids propre.
Donc c'est votre plancher qui va tenir le chevron et non l'inverse.
;-)

[Trolimonnais]

Il est vrai que je n'ai pas fourni de visuels, mea culpa.
Voici donc 4 photos, à toute fins utiles :
http://imgbox.com/ALid0Vwt
http://imgbox.com/fY6WUEEg
http://imgbox.com/lzmCmmTz
http://imgbox.com/k05wZTKX

Je me dis en fait que c'est peut-être sur le(s) risque(s) encouru(s) que nous ne nous comprenons pas/que je ne comprends pas :

->Concernant le parquet rustique et son absence de rigidité:
--> risque de rupture/casse du parquet : avec 3 cm d'épaisseur et un parquet qui, de tous les avis l'ayant vu, n'est pas si mal, j'ai cru comprendre que c'était très improbable. Je peux entendre le contraire, mais il ne me semble pas aberrant de me ranger à la voix de la majorité, lorsqu'elle est composée de pros (que je ne suis pas !) ...
--> risque de manque de confort à l'usage (calages des meubles comme cité par Charles32, impression de 'flottement' à la marche) : c'est un risque que j'accepte de prendre.
--> d'autres risques/problématiques que je n'identifie pas...?

-> Concernant le solivage et sa solidité :
--> risque de rupture des solives : là encore, plusieurs avis se sont accordés sur le bon état des solives, et donc le très faible risque à ce sujet, considérant également la configuration a priori assez légère de l'aménagement de l'étage (cloisons en placo, pas de couches supplémentaires -osb, nouveau parquet- sur le parquet).

Quant à la pose de chevrons sous le parquet pour le rigidifier, j'avoue effectivement ne pas être convaincu :-/

Quoi qu'il en soit, merci pour vos avis.

Nicolas

[phoenix440]

Je vous reconfirme que des chevrons ne serviront absolument à rien c'est vrai :)

[matt]

Au final, je suis bien content d'avoir acheté une ruine : il y a beaucoup de boulot, mais on n'hésite pas concernant ce qu'il faut garder ou pas, car tout est déjà foutu...

Bref, à mon humble avis, on met un madrier entre chaque solive existante, encastré dans le mur tout comme il faut. Ca règle les problemes, mais ça fait du boulot.

[GwenHaDu]

En ce qui me concerne et au vu des photos, je dormirai sur mes deux oreilles.
Les solives sont saines, le plancher aussi.
J'ai exactement les mêmes chez moi (mêmes dimensions, même entraxe) avec une portée de 5,50m. Ben ça fait 150 ans à peu près que ça tient. Oui le plancher des étages bouge un peu, oui les meubles sont toujours plus ou moins à caler, mais bon, ça fait partie des vieilles maisons et je ne pense pas que les anciens pesaient moitié moins lourd que nous et ne meublaient pas les pièces. Jamais entendu parler par ici d'un étage effondré ou de quelqu'un qui serait passé à travers ce genre de plancher.
A moins de mettre 3 gros coffre-forts au m2 et de sauter dessus, franchement je ne vois rien de dangereux pour un usage normal moderne.

[matt]

Aussi, si vous choisissez l'option "aucun renfort", je ne sais pas comment vous imaginez votre sous face (plafond), mais ça risque de fissurer fortement. Il faut aussi prendre en compte ce poids dans ce que porte le solivage.

Pour renforcer le parquet : un osb vissé de par dessus ?

[Taone]

En effet on peut s'accorder sur le bon état de l'ensemble.
Et sur le fait que chargé, ca ne va pas s'effondrer. Mais ca va flechir, c'est sur.
un parquet qui grince c'est une chose, des meubles a caler pourquoi pas mais la je reste convaincu qu'avec un aménagement complet, du mobilier et une sdb, l'inconfort généré par les déformations des solives ne va pas être négligeable.
Par ailleurs en terme de charge, vous parlez de sdb : douche, baignoire, faience ?

Même si des travaux peuvent paraître sont importants, ils durent bien moins que la conséquence des décisions que l'on prend !

T.

[Arpèges]

La meilleure solution et la moins chère consisterait a tout démonter et refaire avec un écart entre solives de 0,65.
Plus d'osb , trois madriers a trouver , plus de second plancher mais une semaine de travail seul.
Je me dis que si le plancher gondole c'est parce-que la largeur de son appui sur les madriers est faible.
Car du 30 mm sur des 25x25 écart de 80cm j'en ai eu un et ça ne bougeait pas.
Ce qu'effectivement vous prenez en compte c'est l'encombrement visuel, un nouveau madrier entre chaque existant ça va faire chargé.
Un demi-madrier ça va faire moche.
L'option osb+nouveau plancher cher pour un résultat juste.
Et tout demonter-remonter  long.
Vous tombez dans la case choix cornélien ;-)

[GwenHaDu]

Aussi, si vous choisissez l'option "aucun renfort", je ne sais pas comment vous imaginez votre sous face (plafond), mais ça risque de fissurer fortement. Il faut aussi prendre en compte ce poids dans ce que porte le solivage.

Là encore, je peux vous donner un retour d'expérience.
Toujours sur ces mêmes solives, j'avais d'origine deux plafonds faits à l'ancienne, càd platre sur lattis en bois. Aucun des deux n'était fissuré nulle part. J'en ai fait tomber un car ils n'étaient pas au même niveau alors que j'avais réuni les deux pièces. De ce côté-là, j'ai refait un plafond suspendu en placo et je l'ai raccordé à l'ancien.
Depuis plusieurs mois, je ne vois pas apparaître la moindre fissure.
Je pense que la souplesse des matériaux absorbe ces petites déformations sans problème. Après bien sur, il ne faut pas que les solives ploient de plusieurs cm, on est d'accord.

[Trolimonnais]

Bon...........

Arpèges, votre solution, si je la comprends bien (enlever toutes les solives existantes et en ajouter 3 nouvelles pour tout remettre à 0,65 d'entre-axes) ne me semble pas viable, car chaque solive existante soutient les pièces de bois qui soutiennent la charpente.
Comme le montre cette photo :
http://imgbox.com/n1ILqooE
Il me semble bien avoir entendu que tout ça (solives, charpente) fonctionne en solidarité dans le cas de cette maison.

Admettons  que je me décide à doubler le solivage, c'est à dire insérer une nouvelle solive entre chaque existante;
en fait ma réticence n'est pas tant une histoire de temps (j'en ai) et/ou d'argent (beaucoup moins, mais bref) qu'une considération de mise en oeuvre.

Notamment, retirer toutes ces grosses pierres qui composent les murs :
http://imgbox.com/cJhmOcGX
http://imgbox.com/XRBsdAmk
http://imgbox.com/ORB30xA0

Mais je fais sans doute ma fillette, là.

J'imagine qu'une option serait une pose de muralières de chaque côté, placées sous les solives et sur lesquelles viendraient se poser les nouvelles. Cela ne pourra être possible dans mon cas, car les 2 murs comprennent de grandes ouvertures avec linteau sur lesquels viennent reposer des solives, ne laissant donc pas de place pour des muralières.

Disons que j'aurai pris ma décision pour noël, pour mettre ou pas des solives sous le sapin.
Nicolas

[Arpèges]

chaque solive existante soutient les pièces de bois qui soutiennent la charpente.
Comme le montre cette photo :
http://imgbox.com/n1ILqooE
Il me semble bien avoir entendu que tout ça (solives, charpente) fonctionne en solidarité dans le cas de cette maison.

Ah oui mais là ça change tout ;-)
Ce ne sont plus des solives mais des entraits.
Et vous ne pouvez pas! les charger.
Je dirai, avec un peu de fatuité, là c'est plié, vous etes obligé de doubler.
Réaliser des alvéoles (ça n'a rien de simple) mettre le plancher en tension, caler le madrier et laisser le plancher pousser dessus.
Les pierres ne sont si grosses.

[berlo]

C'est les mêmes poutres que chez moi aussi, du pitchpin c'est bien costaud quand même. Faut voir en vrai, mais c'est vrai que remettre un chevron ça semble pas être très utile, à part tenir le faux-plafond, ce qui ajoute du poids d'ailleurs. Puis voir ce qui va être ajouté à l'étage les cloisons plafonds, meubles, baignoire, etc... ça peut faire du poids. Si c'est juste un dortoir pourquoi pas.

J'avais un entraxe de 95 cm aussi entre certaines solives du salon avec une portée de 4m, j'ai doublé, pour renforcer, mais aussi pour des raisons esthétiques vu que j'avais des entraxes de 50 au niveau des chevêtres.

Dans la maison que je retape, je n'ai pas doublé, je me suis débrouillé pour faire reposer un minimum de poids sur les solives, en suspendant les cloisons et avec quelques poteaux de renfort dissimulés dans des cloisons en dessous. A part la grande chambre au-dessus du salon qui fait un peu salle de bal niveau plancher, ça passera, mais je ne pourrais pas mettre de lit massif avec matelas à eau et baldaquins :D

[charles32]

Bonsoir Nicolas,

Mon avis de non professionnel:
1. je testerai le fléchissement (ou pas) du plancher et des solives = mettre du poids à l'étage (concentré à un seul endroit) et regarder par dessous si cela à bouger en ayant auparavant mis des repères
2. je traiterai tout le bois (charpente aussi) contre les xylophages par peur d'une attaque qui affaiblirai la structure
3. je ferais des plans des aménagements envisagés (RDC et étage) pour avoir une idée précise des charges à supporter  et répondre à la question double-plafond ou solives apparentes?

Les solutions ont déjà été données pour palier au fléchissement:
- pour le plancher (entraxe 90cm) => réduire l,entraxe en doublant le solivage
- pour les solives(5 m de portée), ou des IPN dans la longueur de la pièce ou des poteaux pour reprendre les solives