Renforcement - solidité vieux parquet

[Trolimonnais]

Bonjour,

Dans le cadre d'une rénovation d'une maison en pierres, j'aimerais beaucoup conserver le vieux parquet à l'étage, sans ajout d'épaisseur au-dessus. Et donc le nettoyer, poncer, etc.
La fonction de ce parquet serait quand même de supporter tout l'étage.. (60m2, cloisons, salle de bains, chambres. pas de meubles lourds hormis lits, douche +wc).

La plupart des avis (avec ressenti, c'est à dire des personnes ayant fait quelques pas dessus :-) s'accorde sur son relatif bon état;
MAIS je trouve tout de même que certains endroits sont limites.. (lorsque je marche, je sens le truc "gondoler" un tantinet...).

Je me questionne donc sur les moyens de le renforcer..
J'ai trouvé peu d'éléments sur internet au sujet de renforcement de vieux parquets,
hormis l'  "étresillonage", que j'ai dû mal à visualiser,
ou le doublement des solives déjà en place.

Le parquet (d'une essence de bois que j'ignore...) fait 3cm d'épaisseur, et repose sur des solives de 22,5 cm (hauteur) x 7 (épaisseur) x 4,7 m (longueur).
L'entre-axe entre solives est de 85 cm (c'est beaucoup je crois.).
Les solives sont ok.

Je peux envisager la solution du renfort de solives, c'est à dire placer une solive contre chaque solive présente, mais me questionne : dans ce cas, faut-il nécessairement que chaque solive de renfort soit également encastrée dans les murs en pierre, à l'instar de celles déjà présentes ?

Auriez-vous des conseils/retours d'expériences à ce sujet ?

Merci :-)
Cordialement.
Nicolas

[Taone]

Bonjour

Comme vous le pressentez par les solutions évoquées, ce n'est pas le parquet qui supporte l'étage, mais bien le solivage en dessous.
Et en effet, l'entraxe semble trop important par rapport a l'épaisseur du plancher et l'usage "moderne" de cet étage.
L'etresillonage n'est pas une solution dans votre cas, il faut passer par un renforcement du solivage, et la manière la plus esthétique de le réaliser sera en effet le doublement.
Quand a la mise en oeuvre, cela dépend de la sousface : si les solives restent visible, un encastrement sera plus cohérent.
Sinon, il me semble également envisageable de poser une muralière ou, sous réserve du bon dimensionnement, un etresillon a chaque extremité des solives existantes pour  y raccorder les nouvelles solives (de sections identiques a l'existant, ca va sans dire ; )

Slts
Taone

[phoenix440]

Bonjour,

Solution éventuellement plus simple, mettre un IPN perpendiculaire aux solives, à leur milieu. Les solives reposeront sur l'IPN. Ou 1-2 poutres bois posées sur le même principe qui reposent sur des poteaux.

[Arpèges]

C'est un "parquet" bouveté, rainuré, cloué dans le champ, vernis, lames étroites, etc ?
Ou c'est un "plancher" rustique, cloué perpendiculaire dans les solives ?

[Trolimonnais]

Merci pour vos retours.

C'est un plancher rustique, cloué perpendiculairement aux solives.

Je ne peux retenir la solution de l'IPN sous et perpendiculaires aux solives, pour raisons esthétiques principalement.

Et puisque je veux le beurre, l'argent du beurre, etc,
Je cherche la solution la plus discrète possible, pour conserver l'idée de solives apparentes, disons sur les 10 centimètres inférieurs des solives.

D'où la question :
en cas de doublage de solives, 
est-il vraiment aberrant, voire inutile, que les solives de renfort fassent moitié moins en hauteur que celles existantes ? (c'est à dire environ 11 au lieu des 22,5) ? Afin qu'elles soient "contenues" visuellement dans le faux-plafond...

Et:
la solution de visser/clouer/coller simplement les contre-solives aux actuelles, sans encastrement ou pose sur muralière, est-elle aberrante/très insuffisante ?

(A propos de muralière (je découvre le principe), je ne vois pas comment la disposer à la hauteur où sont déjà posées/encastrées les solives existantes.. Mais il doit y avoir un (sacré) élément qui m'échappe.... (à moins de poser une muralière sous les solives existantes, et sur laquelle poser les nouvelles?))

En tout cas, je suppose que l'encastrement des nouvelles solives reste le plus sûr.


Sur d'autres forum, des entraxes de 50 ou 60cm sont déjà considérés comme très insuffisants..
Disons que je préfère fermer les yeux là dessus. A grand tort sans doute.

MERCI pour vos retours.
Nicolas

[rony80]

Bonsoir,

est-il vraiment aberrant, voire inutile, que les solives de renfort fassent moitié moins en hauteur que celles existantes ? (c'est à dire environ 11 au lieu des 22,5) ? Afin qu'elles soient "contenues" visuellement dans le faux-plafond...

Tout dépend de la porté mais il y a des chances que oui (sauf si IPN). Par contre s'il y a un faux plafond vous pouvez mettre de l'OSB qui sera tenu par des chevrons fixé aux poutres (perpendiculairement).

Le calcul des entraxes qui circule dans les forums sont fait pour du sapin.

NB: j'ai fait le choix inverse, je garde le plancher le voir du RDC par contre je vais mettre des chevrons qui seront coupés pour faire le niveau (il y a plus de 8 cm de différence entre le point le plus bas celui le plus haut) et mettre par dessus de l'osb qui accueillera plancher. Le tout sera remplis de laine de bois pour faire l'isolation phonique et thermique.

[Arpèges]

C'est un plancher rustique, cloué perpendiculairement aux solives.

Alors pas de pitié, déclouez-le et refaites un beau solivage aux bonnes dimensions.
On peut, par en dessous, soulever les planches de deux millimètres, par dessus les réenfoncer ; la tête de clou apparaît assez pour l'extraire avec un bon outil (neuf) en appui sur une feuille plastique pour ne pas marquer le bois. Ou laisser les clous dans les solives si pas de tête.
Pour des planches de 30 mm c'est de l'ordre du possible. Patience et longueur de temps etc.

[phoenix440]

Bonjour,

Pour moi les solives doivent être ancrées dans les murs. Visser des solives sur les solives existantes n'est pas une bonne solution.

Mais les abaques de calculs vous démontrent clairement que les solives sont sous dimensionnées?

[rony80]

Bonjour,

voici un article sur les abaques: https://fr.twiza.org/article/86/info-bois-n-1-les-abaques

[berlo]

J'avais à peu près le même problème dans la maison que j'habite depuis 20 ans, le maçon m'avait trouvé des solives quasi identiques à celle d'origine, que j'ai intercalé et scellé dans les murs.
J'avais oublié cette phase des travaux !

[Trolimonnais]

Bonjour,

simplement pour tenir au courant des avancées, et peut-être/sans doute clore mon cas :
 
Plusieurs charpentiers du coin (pays bigouden) s'accordent sur le fait que le solivage actuel (entre-axe de 90cm) sera suffisamment résistant (considérant le bon état des solives) pour supporter l'aménagement d'un étage.

Sur conseil, je prévois donc uniquement de placer des chevrons assez épais, entre les solives et parallèlement à elles, afin d'atténuer un peu l'effet 'souple' du parquet.

Merci des éléments de réponses que vous avez pu apporter.

Cordialement.
Nicolas

[Arpèges]

Bonsoir, si vos solives font 225 *70 il existe des dimensions proches 225*75 (madriers?) qui vous permettraient de doubler le support de plancher.
Avec les inconvénient d'un support posé "après" bien entendu.

[Trolimonnais]

Ce que vous proposez là est le doublage des solives, comme précédemment évoqué ?
En fait, puisque cela ne s'avère pas nécessaire pour la pérennisation/solidification du solivage, je préfère ne pas le réaliser, et me contenter d'un renfort ""léger"" pour limiter l'effet 'gondole' du parquet.

Nicolas

[phoenix440]

OK mais quitte à s’embêter à sceller des chevrons, autant sceller des madriers proches des dimensions existantes comme le préconise Arpèges.
Des chevrons ça portera rien sur une grande longueur. Sur 4,7 mètres, un chevron de 5x7, vous vous pendez au milieu vous le cassez en 2 (et même un 6x10, qui est déjà pas mal gros pour un chevron, vous le pétez de la même façon si vous êtes costaud)

[HDLM]

Bonjour,

La fonction de ce parquet serait quand même de supporter tout l'étage.. (60m2, cloisons, salle de bains, chambres. pas de meubles lourds hormis lits, douche +wc). .../...

Sur d'autres forum, des entraxes de 50 ou 60cm sont déjà considérés comme très insuffisants..
Disons que je préfère fermer les yeux là dessus. A grand tort sans doute.

est-il vraiment aberrant, voire inutile, que les solives de renfort fassent moitié moins en hauteur que celles existantes ? (c'est à dire environ 11 au lieu des 22,5) ? Afin qu'elles soient "contenues" visuellement dans le faux-plafond...

: Oui

Bon ...
De toute façon vous avez décidé de faire des bêtises, parce que ce que vous envisagez ne sert à rien. les demis madriers que vous voulez mettre sont inopérants à résoudre votre problème et la rigidité générale de votre étage. Dans la construction ou la réhabilitation il y a des étapes sur lesquelles il est très difficile de revenir.
Ce qui est dommage, c'est que vous allez le regretter :-/