Dalle dans longère, ce qu'il faudrait faire, ce qu'on peut faire...

[doryan]

Bonjour tout le monde, un petit post pour avoir vos avis et retours sur les problemes de faisabilité des dalles dans les batiments anciens.

Nous allons normalement acheter un ensemble de bâtiments, une ancienne ferme, avec la plupart des bâtiments encore en terre battue.

La dalle idéale dans ces bâtiments serait un hérisson ventilé avec dalle chaux-pouzzolane.

Sauf que entre l'idéal et la réalité, il y a des différences liés à certains problèmes :
- Trouver un artisan qui connait la dalle chaux-pouzzolane
- Trouver un artisan qui veuille faire une dalle chaux-pouzzolane, car pas de DTU, donc pas de décennale...
- Trouver des toupies de béton de chaux, car il y a des surface d'environ 400M² à faire!
- La limitation des revêtements à poser sur une dalle chaux-pouzzolane, et surtout en fonction de cette surface!

Donc avec tous ces soucis, quel serait votre avis sur le fait de réaliser un hérisson ventilé, mais avec une dalle béton?

[ManuTaden]

Bonjour tout le monde, un petit post pour avoir vos avis et retours sur les problemes de faisabilité des dalles dans les batiments anciens.

Nous allons normalement acheter un ensemble de bâtiments, une ancienne ferme, avec la plupart des bâtiments encore en terre battue.

La dalle idéale dans ces bâtiments serait un hérisson ventilé avec dalle chaux-pouzzolane.

Sauf que entre l'idéal et la réalité, il y a des différences liés à certains problèmes :
- Trouver un artisan qui connait la dalle chaux-pouzzolane
- Trouver un artisan qui veuille faire une dalle chaux-pouzzolane, car pas de DTU, donc pas de décennale...
- Trouver des toupies de béton de chaux, car il y a des surface d'environ 400M² à faire!
- La limitation des revêtements à poser sur une dalle chaux-pouzzolane, et surtout en fonction de cette surface!

Donc avec tous ces soucis, quel serait votre avis sur le fait de réaliser un hérisson ventilé, mais avec une dalle béton?

bonjour

bienvenu au club :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2290.msg17894#msg17894

Je relance justement mon chantier bien ralenti avec la crise covid, et un problème de drainage.

Au final ce sera un chantier en 2 étapes
la première, avant l'hiver, avec 2 dalles (75 m2) : chaux / ciment / pouzzolane. finition en plancher sur lambourdes ou carrelage (local technique destiné à la chaudière à granulés)
la seconde avant l'été prochain, avec 1 dalle (75 m2) : chaux / ciment / pouzzolane. finition ???
avec un maçon payé à la tâche, donc pas de décennale, et une main d'oeuvre "participative" (besoin de 3 à 5 personnes)
Je suis actuellement à la recherche d'une bétonnière 380/400 L pour réaliser le mélange

et je dois relancer tout le schmilblik de Prime Renov, pour le financement du reste : isolation des murs, et surtout, chaudière.

Pouzzolane en commande directe à la carrière, par semi complet.

[Arpèges]

Bonjour,
@Manu
Ne perdez pas de vue que le béton de pouzzolane est un béton caverneux (par nature) de remplissage.
Fragile, difficile à placer, pénible a niveler.
Envisagez (sérieusement) d'ajouter une fraction granulo intermédiaire style Liège, perlite, vermiculite. - plus léger, plus isolant , plus aisé à placer.
La finition râteau damage peut s'améliorer avec une petite plaque vibrante. 150m² en 12 cm  -> 20 T de pz.
Inutile d'utiliser de la chaux. Visez une "dalle" dosée 180/200 kg de liant par m³.(pe moins, 150... a voir).
PS : A trois autour d'une bétonnière c'est bien assez, au delà c'est bruyant ;-)

@Doryan
400m², c'est bien au delà de mes (faibles) "compétences". Il y aura des impératifs techniques et logistiques que je pressens sans pouvoir les cerner. En résumé : euh...

[doryan]

Hé oui, je me doutait bien qu'avec cette surface il y avait matière à réflexion....

Le défaut de la dalle béton et le fait d’empêcher l'humidité de remonter a travers celle-ci, donc migre sur les cotés et ressort par les pieds de murs.

Je me dis qu'avec un hérisson ventilé bien fait et une dalle béton, on doit quand même pas mal limiter le transfert d'humidité en pieds de murs non?

Ma seule interrogation est : comment évacuer l'humidité qui sort du drain alors que celui ci se trouve sous le niveau du sol???

[Taone]

Bonjour

Ma seule interrogation est : comment évacuer l'humidité qui sort du drain alors que celui ci se trouve sous le niveau du sol???

Techniquement, cela s'appelle une courette anglaise.
préfabriquée ou a construire vous même.

T.

[HDLM]

Bonsoir,

Vous vous fixez sur la dalle chaux pouzzolane ; pourquoi ?

A mon sens la réflexion s'organise comme suit :
Besoins :
- couche de finition    :       Perspirant ou non
Contraintes :
- hauteur disponible       Ou sont les fondations ? Eh oui peut être s'en soucier avant de faire des plans sur la comète !
- rupture de capillarité     Quasiment à chaque cas nécessaire (sauf sur maisons sur pilotis ;-))
- perspirance ... Si une couche n'est pas perspirante l’intérêt de la chaux est remis en question.
- isolation   ... le plus possible si vous comptez vivre dans un habitat chauffé et les multiples possibilités vont dépendre des éléments ci dessus.
- financière ...  tout cela à un coût.
- Sensibilité écologique, matériaux naturels etc etc ...

Nota Il y a pouzzolane et pouzzolane ... calibrée 7/15 mm ou 0/15 : avec de la 0/15 vous ne ferrez pas un béton caverneux ! et c'est pas très isolant en soi !

[cga]

bonjour à tous, j'ai à peu près le même projet avec une surface de 100m2 , maison en pierre. J'ai passé 3 mois à dégrader tous les murs intérieurs recouverts de ciment ... On passe maintenant à l'étape plancher bas. Le sol actuel se compose d'une chape de 8 cm recouverte d'un carrelage. En dessous, terre et cailloux de l'époque. Il n'est pas question ici de réaliser un maison BBC ... la suite ;  l y a une possibilité d'avoir du béton de chaux directement dans une centrale sur Pontorson , début d'année 2021. Voilà la culture tout ciment évolue c'est bien. Pour autant, il n'y aura pas possibilité d'y incorporer un isolant (vermiculite, pouzzolane ...).
Du coup je cherche à définir le complexe à réaliser pour que je puisse  piloter mon maçon traditionnel (contemporain en fait) en restant sur quelques chose de simple. Je l'ai déjà sensibiliser à la notion de bulbe de compression. Il ne décaissera pas verticalement en pied de mur.
Quelqu'un peut-il me proposer un complexe simple , pratique avec des dimensions (hérisson ventilé, isolant, dalle , chape ...). voir si l'isolant est au dessus ou en dessous de la dalle. Me préciser si possible ou passer les énergies ( électricité, eau, eau grise).  Une sorte de fiche pratique générale.

Naivement :
Au faut-il "vraiment" faire une DALLE ? Pourrait-on imaginer un complexe encore plus simple sans utiliser de DALLE ? ( il n'est pas prévu que je circule en camion dans la maison )
( tout le monde parle de Dalle, pourquoi. A quel besoin répond -elle exactement)


Merci d'avance.
Christophe.

[Arpèges]

Naivement :
Au faut-il "vraiment" faire une DALLE ? Pourrait-on imaginer un complexe encore plus simple sans utiliser de DALLE ? ( il n'est pas prévu que je circule en camion dans la maison )
( tout le monde parle de Dalle, pourquoi. A quel besoin répond -elle exactement)

Certains pensent à peu près comme vous.
Mais peut-on leur faire confiance ?