Isoler ou pas la salle de bain

[menium]

Bonjour,

Dans le cadre d'une réhabilitation, je m'interroge sur la pertinence d'isoler la salle de bain.
Voici le contexte :
Il s'agit d'une maison en moellons hourdis à l'argile. Seule l'isolation du toit sous rampant est prévue et faite : 2 épaisseurs croisées de laine de bois, pour un R théorique de 7.
Les pinions ouest et est de la maison sont laissés tels quels, le mur sud est isolé, le mur nord à été enduit à la paille /terre (intérieur).

La salle de bain est située à l'étage, elle a une cloison en fermacell mitoyenne avec une chambre, un mur de refend en pierre mitoyen avec le haut de la cuisine et les deux murs nord et est donnant sur l’extérieur. Le toit au dessus de la salle de bain est isolé. En dessous il y a une bibliothèque. Le chauffage de la maison s'effectuera par un poele et un répartiteur de chaleur. Il y aura un chauffage électrique d'appoint dans la salle de bain.




Le plan jusqu'à ce que j'y réfléchisse sérieusement était de laisser tel quel, me disant qu'on maintiendrait une chaleur de base avec le poêle et qu'on booste en appoint quand on l'utilise avec le radiateur électrique.

  - Est ce que tel quel c'est viable? Ou il va faire trop froid et au final on va utiliser l’électrique sans isoler ce qui sera absurde

 - Est ce que je peux envisager de faire juste une correction thermique de surface (enduit à la terre paille)?

 - Est ce qu'il faut que je songe sérieusement à isoler les 2 murs donnant sur l’extérieur? Mais l'isolation se ferait par l’intérieur, et ayant lu l'article de JP Olivia, je vais accumuler de l'humidité...

La pièce fait 2.7*4.5m, j'ai 2 enfants et une femme, donc utilisation très régulière. Je suis situé en Touraine, hivers moyens, ni doux ni rudes, -5 peut être standard sur quelques jours, -15 exceptionnel.


Merci et cordialement.






PS : Gérard, je ne suis pas trop une quiche en informatique, mais je n'arrive jamais à joindre d'image! (ce n'est pas pour me plaindre, hein, juste pour expliciter qu'il semblerait y avoir des difficultés.., du coup j'ai utilisé un hebergeur, j'espère que c'est autorisé, cordialement.)

[HDLM]

J'ai envie de répondre, "c'est vous qui voyez" ...
Ce qui est sur c'est qu'un enduit terre paille n'est pas une isolation, la salle de bain est réputée être la pièce la plus chaude de la maison et est censée être ventilée ... sinon question humidité on y atteint vite des sommets !
Alors oui isolez et ventilez, ça peut paraître paradoxal mais on a pas trouvé mieux.

[menium]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Je ne me sens pas trop avancé, mais comme vous dites c'est à moi de voir, des retours d'experiences sur des gens qui n'ont pas ou presque pas isolé?

Cordialement,

menium.

[berlo]

J'ai prévu une isolation renforcé de la salle de bain pour pouvoir chauffer fort sans avoir de grosses déperditions.
Dans ton cas, il y 2 mur extérieurs et les plus froid en plus et un mur de refend, donc oui, moi j'isolerai très sérieusement d'autant plus que la pièce et assez grande, 10cm de doublage est envisageable.

[menium]

Merci Berlo,

J'ai en effet pris ma décision d'isoler.
Et tu as prévu de le faire quel choix :
  - rectification thermique de surface type enduit chaux chanvre, avec R moyen mais bonne inertie et respect absolu du bati ancien ?

  - Ou en mode isolant puissant + placo, mais avec les enjeux d'hygrometrie dans le bati. ?

C'est vraiment une décision infernale quand on a pas la possibilité d'isoler par l'exterieur..

Cordialement.


PS : je n'avais pas vu à l'ouverture du sujet qu'il y avait toute une partie du forum dévolue à l'isolation.. si les modérateurs veulent migrer le sujet là bas, merci.

[berlo]

Ma salle de bain est à l'étage sur plancher bois, 1 des murs est en pierre. Je fais une entorse à la rénovation avec matériaux bio, respectueux du bâtiment ancien et tout ça (bande de bobo ! ;-) ) car je crains les désordres liés à l'eau. De plus la douche (italienne) est adossé à ce mur en pierre. Donc mon choix est de faire tout le sol en Wedi ("mousse rigide de polystyrène extrudé"), et les 2 murs de l'angle de la douche aussi (une cloison bois et le mur en pierre). Sur le mur en pierre donnant sur l'extérieur, je vais mettre du Wedi de 60mm, peut-être 80mm, d'épaisseur, je suis un peu limité en place. Les surfaces recouvertes de Wedi sont peu importantes et respirent sur l'autre face, ça me console un peu.



L'idéal serait de faire une légère pente globale du sol vers le siphon de la douche d'ailleurs pour collecter l'eau en cas de fuite, débordement, etc... Dans ma maison actuelle j'ai eu le siphon de la baignoire qui s'est dévissé et qui a pourri le plancher bois, plus jamais ça !

La douche italienne est un receveur Wedi fundo ligno (2cm d'épaisseur), je récupère le siphon dans la buanderie qui est quasi dessous, je commence tout juste à installer tout ça, mais le plancher bois n'est pas du tout droit et il y a justement une bosse la ou je veux mettre la douche, c'est assez compliqué du coup !

[menium]

Salut Berlo,

Merci pour ton retour;
Wedi, j'avais vu, en effet. Quitte à faire du dégueux, pourquoi tu fais pas un complexe plus classique placo-frein vapeur-laine pour isoler tes mur en pierres? Par facilité?

Je suis aussi en train d'acquerir un receveur de douche, je suis aussi sur plancher bois (solive+lambourdes+osb 18mm); ma difficulté est que je dois sortir en horizontal pour aller chopper le collecteur principal, mais ça va le faire, quitte à rogner un peu une ou deux solives.


Cordialement.

[HDLM]

Voir ici concernant une possibilité en enduits "isolants" sans matière organiques
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1953.msg14472#msg14472

Attention, la laine de bois ne supporte pas les ambiances humides .... toute infiltration ou n'importe quelle ambiance humide non ventilée est à proscrire.... Les matériaux comme le Wedi, je m'en méfie comme du lait sur le feu. Il faut une stabilité parfaite des supports.

[Arpèges]

Euh c'est pas je m'en méfie comme de la peste, l'expression ?

Mais par contre je suis assez d'accord sur le point qu'il y a quand mêle toute une série de matériaux isolants de structure ou de couverture qui permettent d'éviter le tout synthétique. Genre béton cellulaire, liège, lambris ventilés, mortiers isolants etc.

Les siphons sous baignoires qui se dévissent ? Ah facilement une fois sur une, voire pire.
;-)

[menium]

Ah nan : c'est "s'en méfier comme de l'an 40 je crois ..."

Sinon, une question : le liège, ce n'est pas perspirant on est d'accord? ça résiste très bien à l'humidité, mais pas de migration de la vapeur d'eau à travers. Donc avec le liège on est dans une solution de type étanche?

Personnellement, je ne suis pas décidé entre une solution de type "enduit" ou de type "étanche"...

Merci HDML, j'ai vu ton autre post, je vais jeter un oeil à la perlite (une idée du lambda?)

Cordialement.

[HDLM]

Pour le perlibeton le fabricant donne dans le cas d'un gâchage au ciment 325 kg/m3 plus sable 190 l/m3
Coeff. conductivité thermique : 0,21 W/(m.K).
Résistance à la compression à 28 jours : 3,5 Mpa.
Densité apparente : 700 kg/m3.
Classement au feu : A1 (anciennement M0).

On peut avoir un peu mieux avec 250 kg de chaux/m3 mais ça reste du même ordre qu'un chanvre chaux. de toute façon on est loin du liège expansé ou autre mousse de polytruc par exemple le lambda du lège est 0,04W/(m.K) soit 5 fois mieux donc c'est dans le cas ou on veut éviter les doublages et garder les avantages d'un enduit.
La perspirance du liège expansé : il semblerait que c'est suffisant  ... à voir !

[menium]

Merci HDLM,

Oui donc même un peu moins que le chaux chanvre le lambda du "perlibeton".. mais je comprenne qu'on veuille éviter le chanvre dans la salle d'eau.

[Arpèges]

Oui mais non.
La lambada du constructeur, celui qui nous intéresse, c'est la lambada en labo multiplié par un facteur exponentiel de l'humidité relative.
A priori en atmosphère saturée, l'enduit chanvre l'est aussi et son lambda décolle (L=k.L0. e 0.08H)
Ou H est l'humidité relative en pour cent. genre à 100 % c'est fois X 3000
Alors que les élément d'argiles expansées ou de liège (expansés ??) restent (ou devraient) étanches.

[menium]

Salut Arpèges,

Alors que je viens de trouver du chanvre à pas cher à 200m de chez moi, grrrr..
Non mais c'est bien de mettre le doigt là où ça fait mal!
De toutes façons on ne fait pas un enduit chaux chanvre pour ses facultés de résistance thermique hein.

Merci pour ta réponse,


menium.

[Arpèges]

Si, si on fait aussi un enduit chaux-chanvre pour ses qualités thermiques.
Faibles certes mais pas inexistantes. Le principe de l'isolation est invariable, c'est interposer une couche d'air sec.
L'autre qualité du chaux chanvre, c'est que l'on peut réaliser des couches plutôt épaisses pour un enduit et rattraper des défauts de planéités importants, sans partir sur des contre cloisons ou des tonnes de matériaux à mettre en oeuvre.

Quand je pense au liège en salle d'eau, c'est celui en plaque à coller que j'imagine.
Avec le souci et non des moindres de la composition de ces colles.