Etapes pour aménager appentis et parer à l'humidité d'un mur enterré...

[berlo]

Oui, c'est un peu chaud quand même de gratter dans la butte. Moi je n'y toucherai pas trop. A la limite casser le béton et descendre un peu derrière le mur de soutènement recouvert de bois pour drainer et évacuer l'eau dans ce coin là. Plus quelques aménagements au dessus pour éviter que les eaux de ruissellement s'infiltrent derrière le mur en pierre de l'appentis. A voir sir le mur en vieux parpaing sous la barrière à une assise stable...

[Gérard]

Bonjour !

eh bien voilà qui s'éclaire !

Je constate que le muret de soutènement du talus du terrain au dessus, est en parpaings et que vraisemblablement il n'a pour hauteur que celle visible, au dessus de la gouttière. Plutôt qu'un hypothétique engin de poche, il faut étudier la possibilité d'un travail d'équipe pour casser ce muret, la gouttière, tout en évacuant car cela va engendrer un gros volume de gravats. Sans descendre en dessous, pour commencer. Et gratter un peu le talus pour lui donner une pente raisonnable qui permette son auto-maintien.

Ensuite, il faudra creuser pour descendre, tranquillement, pour découvrir comment le comblement a été fait. Est-ce la terre du terrain ? il a bien fallu que, au moment de la construction, ce talus soit creusé. Deux possibilités :
. soit le mur a été construit tout contre le talus, c'est un mur à simple parement,
. soit le mur est à double parement, le talus étant en retrait.
Dans le premier cas, c'est embêtant, car le mur se tient au terrain, il n'est donc pas envisageable raisonnablement de creuser sans compromettre la stabilité du mur. Dans le second cas, c'est simple, il faut dégager le comblement, et aménager un drain au pied du mur.

Il faudra s'arrêter de creuser dès qu'on constate que c'est un mur à simple parement, et aménager un drain à cette hauteur. Et côté intérieur, enduire avec un mortier à la chaux dite MepSP ou avec de la pouzzolane. Ces mortiers ont souvent été évoqués sur ce forum, ils empêchent la formation de salpêtre en contenant l'humidité.

Gérard.

[sakamacheee]

Pinaise.... je viens seulement de capter... long à la détente, le bonhomme ! Donc, si je fais sauter le talus en "copiant" la pente du terrain à droite, ça devrait le faire, non ?! J'arrive droit sur la gouttière, et théoriquement le mur du voisin devrait tenir... Après, une petite tranchée au niveau de la gouttière et on y est presque... J'ai bon, là ?


Pour info, le terrain de droite mesure environ 3m de large sur 9m de long, pour une inclinaison entre 15 et 20°.

Voici d'ailleurs d'autres photos :










Encore merci de toutes ces explications et avis. J'ai un peu de mal à tout suivre, pour cause zéro expérience dans ce domaine (et tout autant de vocabulaire !), mais j'y vois bien plus clair maintenant !   

Bon, on va creuser, alors, vous m'avez définitivement convaincu. Cependant, je me tâte encore de faire appel à un pro... question de sécurité et d'assurances !  Je dois chercher à la rubrique "terrassier", dans les pages colorées ?...

[sakamacheee]

Bon, petite info qui vaut probablement son pesant de cacahouètes... Je viens de nettoyer la gouttière, et d'aller au bout, voir à quoi cela ressemblait.
Conclusion (vous aviez peut-être déjà compris, mais pas moi :D) : je crois très fortement que le mur parpaings du terrain supérieur repose sur un mur en pierre qui descend jusqu'en bas, et que le mur de pierre de l'appentis est "autonome". Regardez plutôt les photos suivantes...

Les parpaings sur un mur de pierres :


Au bout du mur : observez l'espèce de rail rouillé, qui est chez le voisin...


Chez le voisin, dans le prolongement du rail rouillé, un mur de pierres...


Autre vue :


Qu'en pensez-vous ?.... Il est presque clair, là, que le mur de l'appentis et celui qui terrain supérieur sont au même niveau, et que sous la gouttière, terre et gravats divers !

Donc, creuser sous la gouttière sera acrobatique, mais pas dangereux...

Pour casser la gouttière, un marteau piqueur  "230 V 5.6 kg - 7.5 J" chez Ki-lou-plein-de-chose, vous pensez que ça le fera ?


Après... je me demande bien jusqu'ou vont ces poutres acier qui apparaissent sur la photo suivante :


J'imagine que cela soutient quelque chose, mais quoi et de quelle manière, ça... J'en ai compté 6 sur toute la longueur de l'appentis.

ça avance, ça avance !... au moins dans ma tête !  :D


Post-post-post-post scriptum : euh.... quand vous dites "double parement", cela signifie juste "qu'on peut regarder des deux côtés", non ?...

[Gérard]

Bonsoir !

eh bien voilà une "découverte" très intéressante ! qui vous met possiblement à l'abri de déconvenues, comme celles du mur de l'appentis adossé directement sur le talus (donc un mur mono-parement). Vous avez là un beau mur !

Les ferrailles scellées dans la rangée de parpaings qui rehausse votre mur... possiblement pour soutenir la gouttière ? laquelle doit peser bien lourd.

Plutôt qu'un professionnel, prévoyez plutôt une benne devant chez vous pour vous débarrasser des gravats qui ne manqueront pas ! sinon vous allez vous polluer l'espace et la vie. Enfin pour ces travaux, tout dépend de votre capacité, votre âge et vos forces. Il y a aussi une question de sécurité, mais en principe, vous devriez y aller progressivement, sauf à faire le mariol sur le toit lorsque vous le démonterez, il n'y a pas trop de risques. Et ne pas travailler seul. Mais attention quand même, les accidents c'est toujours, toujours c...

La double rangée de parpaings qui rehausse le terrain au dessus, c'est à vous de voir si vous la gardez ou pas. Mais bon, ça peut attendre ?

Gérard.

[sakamacheee]

Peut-être pour soutenir la gouttière... ou faire tenir le mur bien droit en le "reliant" à l'autre...

Par curiosité, j'ai donné quelques coups de pioche à l'extrémité de la gouttière... à la bourrin, quoi... Je ne ferai pas tout ainsi, pas fou, mais force est de constater qu'à cet endroit là, c'est relativement simple à faire éclater !! Quant au revêtement initialement imperméable, il y a quelques trous et on peut quasiment l'arracher sur quelques centimètres...

En y allant tout doux, oui, je vais tenter le coup. Et laisser le terrain supérieur tel quel, finalement.

Et, définitivement, il vaut mieux envisager l'option "on bourrine, on draine, on rejointe", plutôt que l'option "on fait une boîte dans la boîte avec un peu d'espace entre les cloisons et le mur de pierres", vous confirmez ?...

Encore merci !

[Gérard]

Bonjour !

l'option "boîte dans la boîte" est assurément la plus mauvaise, non seulement on sacrifie des m2 au sol, mais en plus on se cache la réalité qui finira par vous rattraper !

Par contre, l'option "bourrin", je ne la partage pas non plus, car elle peut être source d'accident et/ou de désordre (dans le bâtiment, le mot "désordre" désigne quelque chose qui ne va pas, des matériaux qui souffrent, entraînant des conséquences négatives sur le bâti et donc ses occupants). Il faut y aller avec finesse et circonspection. La tronçonneuse peut aussi être un outil plus adapté que la masse.

Gérard.

[sakamacheee]

:) ok, ce sera l'option bourinage en douceur, dans ce cas ! Trêve de plaisanterie, je me demande même s'il ne serait pas plus judicieux de tout démonter, nettoyer, remonter...

Enlever le toit... commencer à défaire le mur de pierre, gratter sous la gouttière, et descendre petit à petit ainsi... Poser le drain extérieur, et remonter le mur... pas forcément le moins long, mais peut être une option intéressante ?...

Tiens, petit "plus"... en fait, il y a 80 % de chance qu'une source coule sous la maison... J'avais zappé ça, mais le fait est qu'un petit bassin est alimenté par voie naturelle, chez moi comme chez mon mitoyen de voisin, 10 mètres avant la maison. Et il n'est pas dit que la source ne vienne pas de là-haut derrière...

En ayant enlevé tout le gravier présent sur le sol de l'appentis, je n'ai pu que constater combien tout le sol était TRES humide... Ceci contribue sans doute à cela...

[Gérard]

Défaire le mur de votre appentis et le remonter ? c'est une option pas inintéressante, mais c'est du lourd, qui nécessite impérativement une formation, Tiez-Breiz propose des stages de limousinerie, ou maçonnerie à l'ancienne. C'est réellement très intéressant !

Une source : ça complique les choses par le fait que si vous creusez le sol de l'appentis comme je l'évoquais sur l'autre fil à l'instant, vous risquez de mettre à jour un début de nappe phréatique, et donc de vous retrouver avec une piscine !

Gérard.

[sakamacheee]

Arrrrgg... suite à ma demande, un maçon vient de passer... et est presque reparti en courant...

Pour faire simple et sans emphase : il me dit que ce serait pure folie de casser/creuser entre les 2 murs, beaucoup trop de taf pour peu de chose, trop cher par des pros qui de toute façon ne me feront pas de devis et en plus ravageraient le jardin pour accéder à cette partie de la maison...

Sa solution : refaire une simple gouttière PVC, poser une bâche polyane sur le mur, laisser un espace pour ventiler, et recloisonner...

Bon, ben là, j'suis re-perdu ! A me demander si, finalement, je ne vais pas tout casser, tout démonter, et refaire un mur en parpaing ! Et tant pis pour la pierre...

[Gérard]

Bon...
il est temps de prendre quelques vacances !
Il est des moments comme ça, c'est bien normal.

La solution préconisée par votre maçon, c'est, de notre point de vue, un cache misère, mais qui a l'avantage de l'économie et rapidité d'exécution. Ce dernier critère n'est pas forcément notre premier critère ici sur ce forum, ça vous l'avez déjà pigé ! et les économies, on les réalise autrement, pas toujours il est vrai, mais en utilisant des matériaux bien adaptés, durables, que l'on met souvent en oeuvre nous mêmes. Avec la satisfaction du bon boulot accompli, qui nous survivra. C'est la différence avec la solution proposée par votre maçon.

Vous aimez la musique et êtes prêts à réaliser quelque chose de beau et confortable pour elle.
C'est donc un choix, une cohérence. Vu que vous vivez dans le contemporain, il n'est pas incohérent d'adopter des solutions telles que vous propose votre artisan. Mais vous conviendrez que ça ne règlera en rien le problème de fond qui est le traitement de l'humidité de votre terrain, qui pourra de toutes façons se transmettre à votre cloison, qui, avec cet espace ventilé, sera froide ! et il faudra en plus s'en isoler, par encore une structure plaquée contre, mais qui absorbera aussi l'humidité qui ne manquera pas d'arriver par le sol. Donc de toutes façons, vous allez perdre de précieux m2 au sol, sans garantie aucune d'un véritable confort.

Par contre, j'ai pas compris ceci : "et en plus ravageraient le jardin pour accéder à cette partie de la maison".

Gérard.

[sakamacheee]

Mise en place simple pour un résultat pas hyper sain... ou mise en place ardue pour un résultat plus clean... tel est le choix !

Pour ce qui est de "ravager le jardin", il faisait allusion aux machines qu'il faudrait apporter (mini-pelle...), et qui pour rejoindre cette partie de ma maison devraient traverser le jardin, dans lequel poussent des plantes et autres arbres de partout !...

Bon, après, ça n'avait pas l'air de le motiver, le gars...