Auteur Sujet: Humidité  (Lu 31742 fois)

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #15 le: 09 août 2013 à 14:36:53 »
Suggestion intéressante Gérard, mais je ne suis pas sûr qu'ils puissent faire grand-chose. C'est un peu difficile à bien décrire par écrit et je ne veux pas exagérer le problème : le trottoir n'est (fort heureusement) pas en pente vers mon terrain. C'est juste que mon terrain est inévitablement en pente depuis la route jusqu'au mur de la maison (parce que pour l'éviter, il faudrait décaisser le sol extérieur et faire une marche descendante depuis le trottoir. Donc au final, l'eau de ruissellement ne vient pas du trottoir, mais du fait que celui-ci soit à la tellement haut, nous sommes obligés d'avoir une pente vers la maison (enfin, peut-être pas obligés, en terrassant différemment on doit pouvoir l'éviter, mais c'est difficile, et ça impliquerait d'avoir soit une marche, soit une pente plus forte mais plus courte, suivie d'une contre-pente. Délicat à expliquer par écrit, il faudrait que je fasse un schéma (ou que tu passes !).
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #16 le: 09 août 2013 à 14:37:57 »
Au fait, que pensez-vous de l'électro-osmose ? Je n'y connais rien si ce n'est que ça me paraît assez loufoque, mais bon, au point où j'en suis, je suis ouvert à presque tout.
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : Humidité
« Réponse #17 le: 09 août 2013 à 15:25:57 »
Je ne connais pas bien l’électro-osmose, à mon avis c'est le truc à essayer en dernier recours (il y a un fil de discussion intéressant sur futura-sciences), c'est lourd à mettre en place apparemment.
A mon avis, il vaut mieux traiter le problème à la source plutôt que de chercher à corriger ses effets. Tu dis que tu as un sol très drainant et des flaques qui apparaissent quand même lors des grosses pluies à cause des gouttières. C'est que ton sol arrive à être saturé, donc tes pieds de murs baignent dans l'eau finalement de temps en temps. Faudrait que tu commences par faire un bon réseau pluvial pour commencer.

Je suis de l'avis de Gérard aussi, pour t'adresser à la mairie ou à la DDE si le rehaussement de la route te pose problème (faudrait que je demande à mon frère il était dans la même situation dans son ancienne maison, je ne me rappelle plus s'il avait demander et s'il avait eu une réponse...).

tixi

  • Membre Senior
  • Messages: 254
    • Voir le profil
Re : Humidité
« Réponse #18 le: 09 août 2013 à 15:31:19 »
bonjour,

tout ce qui est cache misère genre cloison de doublage est à proscrire car entraîne prolifération de certaines moisissures bien plus grave que le salpètre.
la solution de Gérard a du sens : chaux PZ au moins 1 mètre au-dessus des traces d'humidité puis enduit à la chaux aérienne mais conserver le pied du mur sans autre enduit ou badigeon
 surtout pas de fibres végétales (le chanvre, ça moisit aussi).
techniquement, il faut tout décroûter pour remettre les pierres à nu et creuser les joints.puis appliquer la chaux PZ ( commercialisé par weber sous l'appellation mep sp). assez cher (10 € le m²) donc bien respecter la mise en oeuvre. trois petits conseils : ne pas serrer l'enduit, l'idéal étant le sablon sans talochage  -  ne surtout pas humidifier le support  -  laisser sécher l'enduit PZ au moins un mois avant de recouvrir.
l'électro osmose est une autre solution.
je serais toi, j'y réfléchirais à deux fois avant de faire un trottoir le long de ta maison, ça peut être une possibilité d'évaporation en moins
bon courage, en tous cas ça fait causer; trois messages pendant que j'écrivais
thierry

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #19 le: 12 août 2013 à 10:59:15 »
Bonjour,

Merci pour ta réponse Tixi, et les conseils pour la chaux PZ, je vais y réfléchir. Tu dis de ne pas serrer, ai-je raison de supposer qu'un enduit bien serré est plus respirant qu'un enduit un peu granuleux ? Car il est vrai que nous avons essayé de faire plutôt dans le lisse, puis recouvert de chaulages et de badigeons, et je me demande finalement si une finition plus rustique n'aurait pas été meilleure...

Pour ce qui est du trottoir, c'est effectivement un compromis délicat à trouver entre limiter les eaux de ruissellement et ne pas empêcher l'évaporation de l'eau du sol. Mon idée, c'était de poser une allée de pavés en grès, sur lit de sable, avec des joints maigres assez gros (inévitablement car les pavés sont irréguliers, ils proviennent d'un vieux chemin qui a été défait). Il me semble donc que ce genre d'allée devrait quand même permettre l'évaporation de l'eau du sol, tout en limitant sérieusement l'infiltration de l'eau de pluie, non ? Aussi, je pense laisser une petite marge de 10 à 15 cm de largeur environ entre le mur et les pavés, d'une part à cause de l'irrégularité des pavés, et d'autre part, si je la remplis de graviers, ça devrait permettre une bonne respiration du mur. Je ne crains pas trop l'infiltration d'eau de pluie à cet endroit, du fait d'un petit débord de la toiture et parce que l'allée de pavés sera bien-sûr en légère pente pour repousser l'eau du mur.

Enfin, à ce propos, voyez-vous un intérêt éventuel à mettre un système genre Delta MS dans le but de donner une aération des fondations ? Pas sûr par contre comment faire esthétiquement pour garder ça ouvert sans que ça se voie...
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #20 le: 12 août 2013 à 11:12:27 »
Que penser du système "TRAITEMENT PAR GALERIE D’AERATION" proposé ici : http://www.meda-corpus.net/libros/pdf_fiches/liban_frn/rehab/3-05%20FR.pdf. Ca me paraît une solution intéressante, mais avec quel matériau le réaliser ?!?
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #21 le: 13 août 2013 à 13:29:45 »
Un peu dans le même goût, que pensez-vous de ce système :  http://www.salpetre.net/ventimur/ ?
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : Humidité
« Réponse #22 le: 14 août 2013 à 16:42:53 »
ça revient à drainer et ventiler le pied de ton mur, non?
bonjour le froid (et la condensation) l'hiver !

Chez moi j'ai simplement mis les mêmes cailloux que le hérisson et j'ai recouvert d'une fine couche de chaux :

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #23 le: 14 août 2013 à 16:58:29 »
Oui, effectivement, ça pose des problèmes en intérieur, mais je pensais le faire seulement à l'extérieur. C'est là qu'à mon avis l'idée n'est pas trop mauvaise. Mes sols intérieurs sont déjà presque tous faits, et il n'est pas question de les casser, donc pour moi la question ne se pose pas.

Mais à l'extérieur, pourquoi pas ? Un pont thermique aussi, c'est sûr, mais ce serait (un peu) sous terre, donc ce n'est pas non plus catastrophique. Dans mon extension (la seule partie où le sol intérieur n'est pas fait), je compte isoler par l'intérieur (en paille) en descendant un peu sous le niveau du sol fini (en utilisant du coup du liège pour cette partie là). Du coup, mettre une ventilation sur le soubassement à l'extérieur ne pose pas de problème. Sur le reste de la maison, je vais faire une isolation par l'extérieur (sauf la façade, ce serait dommage et de toutes manières impossible), en paille et liège aussi. Du coup, ça me ferait une ventilation des fondations à 30cm sous-sol environ, puis de l'isolation au-dessus. Thermiquement, je pense que c'est bien peu de chose (on ne doit pas ressentir de froid étant donné qu'on est quand même sensiblement sous le niveau du sol intérieur et qu'il y a en plus l'épaisseur du mur), mais ça me paraît prometteur pour l'humidité, non ?

Sinon, ton système est intéressant pour l'intérieur, mais comment tu as fait pour poser le revêtement ? Quelle est l'utilité réelle ? L'idée est que l'humidité s'évaporera plus facilement là qu'à travers ta dalle ?
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : Humidité
« Réponse #24 le: 15 août 2013 à 12:26:43 »
Pour mon drain, le pb était que j'avais des arrivées d'eau latérales après de forte pluie du au terrain adjacent qui est 1m plus haut que mon sol finis. Comme c'était juste à raz de la dalle, j'ai recoupé celle-ci et mis du géotextile et remplis de cailloux.

A la finale c'est comme ça :


Tu pourrais faire un schéma de ce que tu comptes faire ?
(Perso je fais en svg avec Inkscape, http://berloweb.free.fr/batiment/dalle_drain.svg)

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #25 le: 18 août 2013 à 08:06:01 »
Merci Berlo, je vais faire un schéma de ce que je pense faire.

En attendant, les choses ont bougé un peu : j'ai fait passer un sourcier hier, qui m'a trouvé pas moins de 5 sources sur notre terrain, dont 2 se croisent au niveau de notre puits (logique), une passe pile sous notre lit, et une dans le salon. Au passage, leur passage explique des fissures un peu partout : dans les murs de la maison, dans le muret en briques qui sépare notre jardin de celui des voisins, et dans le mur en pierres qui sépare notre terrain de l'autre côté. Bref, c'est la première fois que je vois un sourcier, et j'étais plutôt sceptique, mais franchement, je suis impressionné, et convaincu que ce n'est pas que du bluff, même si scientifiquement, on ne comprend pas trop le processus.

Donc pour l'humidité, son conseil est de nettoyer et d'approfondir le puits. Pour lui, ça permettrait de soulager la pression de la nappe (car c'est un puits ancien qui avant notre arrivée n'avait pas été utilisé depuis de longues années, et du coup, le débit est très faible -- il nous est arrivé plusieurs fois de le vider en arrosant le jardin -- et il se remplit lentement). Donc d'après lui, si déjà on curait le puits, le débit augmenterait (ce qui serait une bonne chose en soi, puisque nous l'utilisons pour l'eau potable), et ça réduirait la pression de la nappe et donc la hauteur de la remontée capillaire. A plus forte raison, approfondir le puits devrait soulager encore plus la pression de la nappe.

C'est une piste intéressante je trouve, à laquelle je n'avais jamais pensé.
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

tixi

  • Membre Senior
  • Messages: 254
    • Voir le profil
Re : Humidité
« Réponse #26 le: 18 août 2013 à 10:18:14 »
bonjour,
c'est plutôt bon signe que ce soit pas "prouvé scientifiquement".
je pense depuis très longtemps que la première personne à appeler lors de problèmes de remontées capillaires est  un sourcier qui sera presque toujours de bon conseil.
Thierry

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : Humidité
« Réponse #27 le: 18 août 2013 à 12:25:37 »
Au contraire, cela a était prouvé par une expérience scientifique (l'expérience de Munich) qui a montré que la probabilité des sourciers de trouver de l'eau n'était pas plus élevée que la probabilité due au hasard... Après, il y a aussi l'expérience du sourcier qui connait bien tous ces pb de sources et qui par lecture de l'environnement peut donner de bons conseils.

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Humidité
« Réponse #28 le: 19 août 2013 à 10:44:42 »
Je ne vois pas comment on peut prouver ce genre de chose par une étude scientifique. J'ai tenu les bâtons du sourcier entre mes mains par curiosité, sans aucun effet. S'il y a un art, un savoir-faire, ça veut dire qu'il peut y avoir des bons et des mauvais sourciers, des gens qui y arrivent et d'autres qui n'y arrivent pas... Bref, comment faire une étude véritablement scientifique sur un tel sujet ?

Pour ma part, je suis convaincu, parce que je l'ai vu faire. Les bâtons bougent tous seuls, il tenait ses mains parfaitement stables. Les sources qu'il découvre correspondent dans la plupart des cas à des fissures dans les murs, mais il les découvre avant de voir les fissures... Derrière le mur d'enceinte de notre jardin (chez la voisine donc) il y a un puits. Son emplacement correspond parfaitement à l'une des veines d'eau qu'il a découvertes, alors qu'il ne savait pas qu'il y avait un puits à cet endroit (donc ce n'est pas du bluff...). Bref, ses trouvailles sont cohérentes avec des choses parfaitement tangibles que j'ai pu vérifier par moi-même, donc personnellement, ça me suffit, sans pour autant que je puisse expliquer comment ça peut bien marcher.
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

prigollet

  • Membre Senior
  • Messages: 255
    • Voir le profil
    • Renovation veaugirard
Re : Humidité
« Réponse #29 le: 19 août 2013 à 14:21:33 »
voila pour l'explication des tests http://fr.wikipedia.org/wiki/Sourcier