Réalisation d'un hérisson

[jonneve]

Bonjour,

Je ne trouve pas de recommandations claires pour la réalisation d'un hérisson, donc je me lance.

Je suis dans une situation où le terrain est très humide, orienté nord (donc jamais ensoleillé), en contre-bas par rapport au trottoir... la totale. Je cherche donc à assainir au maximum en réalisant un hérisson et une dalle en chaux/sable/billes d'argile ou pouzzolane.

La question, c'est comment m'y prendre! J'ai plein de caillous que j'aimerais bien réexploiter si possible pour le hérisson, qui font, à la louche, entre 5 et 15cm. Est-ce que ça convient?

Quelle épaisseur doit-on faire? Evidemment, avec de gros caillous, je pense que 20cm sera un minimum. Et vu que les caillous ne manquent pas -- ni l'humidité -- je pense viser plutôt épais, en décaissant un peu et en faisant environ 30cm de hérisson. Ca paraît bon?

Ensuite, comment bien fermer le hérisson pour éviter que la dalle, quand je la coulerai, rentre dedans et bouche les interstices, ce qui permettrait donc des remontées humides? J'imagine que c'est peut-être moins important pour un hérisson épais...?

Enfin, pour la dalle elle-même, on m'a recommandé 1/3 chaux, 1/3 sable, 1/3 pouzzolane, ça vous paraît bon?

Merci,
Jonathan.

[Gérard]

Bonsoir,

la première mesure dans ce cas de figure c'est bien la réalisation d'un drain extérieur, mais ça j'imagine que vous y avez déjà pensé !

Les cailloux d'un hérisson :

• leur forme doit faire que leur amoncellement doit être incompressible, et il faut les damer.
• ils doivent être propres, pour éviter toute remontée par capillarité.

Le mortier d'une dalle doit être presque sec. Donc pas de coulure !

Un lien qui a l'air intéressant :
http://www.citemaison.fr/Realiser-dalle-beton-de-chaux.html
Mais il dit qu'il ne faut pas de lien de dilatation périphérique, mais on le préconise par rapport aux terres cuites qu'il est bon de préserver de l'humidité des pieds de murs.

Gérard.

[jonneve]

Bonsoir,

la première mesure dans ce cas de figure c'est bien la réalisation d'un drain extérieur, mais ça j'imagine que vous y avez déjà pensé !

Effectivement : j'ai même déjà eu l'occasion de vous embetter à ce sujet! :)

Les cailloux d'un hérisson :

• leur forme doit faire que leur amoncellement doit être incompressible, et il faut les damer.

Mouais... Mais ça implique quoi au niveau de la forme justement? Des caillous plutôt gros (entre 5 et 15cm) plutôt ronds (mais pas franchement), ça le fait? Recouverts éventuellement de graviers plus fins...

Le mortier d'une dalle doit être presque sec. Donc pas de coulure !

Un lien qui a l'air intéressant :
http://www.citemaison.fr/Realiser-dalle-beton-de-chaux.html
Mais il dit qu'il ne faut pas de lien de dilatation périphérique, mais on le préconise par rapport aux terres cuites qu'il est bon de préserver de l'humidité des pieds de murs.

Gérard.

Cet article est effectivement très bien. Je l'ai déjà lu et je l'étudie, mais au sujet du hérisson, je trouve qu'ils en disent trop peu. Pour le reste, je pense suivre leurs conseils et partir sur une dalle chaux/sable/pouzzolane ou billes d'argile sur hérisson. Entre ça et le drainage extérieur, on devrait finir par arriver à quelque chose de bien.[/list]

[Gérard]

Bonsoir !

la forme n'a pas trop d'importance : si ce sont des galets, c'est bien ; sinon, il faudra damer, voilà, mais il faut le faire !

On trouve des machines à damer, en location. Voir ici :


Gérard.

[antoine]

Bonjour,
je ne sais pas si en reprenant le fil d'une vieille discussion on peut avoir une réponse, mais je tente quand même...
Je suis aussi actuellement dans le décaissage et bientôt la pose de hérisson puis la dalle de chaux allégée.
Mes questions sont les suivantes:
1)je ne peux pas dépasser 20cm d'épaisseur pour le hérisson, puis-je mettre du 40/70 ou dois-je impérativement me rabattre sur du 20/40 qui ne me parait pas très gros...
2)Vous dites qu'il faut isoler la dalle du mur pour éviter l'humidité dans les tommettes. Avec quel matériaux faire cette barrière capillaire? et cette barrière doit elle aussi descendre sur toute la hauteur du hérisson?
3)Mon voisin me parle' sans trop savoir... de film géotextile à mettre sous le hérisson. Soit disant la terre pourrait remonter dans les cailloux ! par ailleurs je lit qu'il faut mettre le géotextil au dessus du hérisson ! je n'y comprends plus rien ! moi je comptais en mettre au moins sur les murs pour éviter l'intrusion de racine dans mon hérisson (mais est-ce gênant?) A quoi sert ce géotextile ???
4)faut-il damer la terre avant de poser le hérisson ou le damer après suffit-il (faut-il faire les deux et louer deux fois la machine)?

merci de vos précieuses réponses.

Antoine

[Gérard]

Bonsoir,

si vous avez bien lu la fiche www.tiez-breiz.org/dalle.php, il y est bien spécifié qu'on a intérêt à utiliser du 40/70 !

La ceinture entre la dalle et le mur peut être faite avec une bande de liège. Il n'est pas nécessaire du tout qu'elle descende jusqu'au niveau zéro.

Le film géotextile permet de filtrer les boues. Posé à même le sol, il va se colmater vite fait, bon... pourquoi pas ? donc il ne servira à rien. Au dessus du hérisson : pourquoi voulez-vous qu'il y ait des boues à descendre ? sauf à avoir un mortier de dalle trop liquide. Mais il doit être très peu mouillé !

La terre d'un sol doit être très compactée, c'est absolument nécessaire ! Faute de quoi, vous vous exposez à des tassements !...

Quant aux racines, le mieux serait quand même de les supprimer à la source ?...

Gérard.

[Jean-Noël]

Pour ma part après avoir décaissé, j'ai bêché le sol avec de la chaux vive, puis j'ai tout damé (avec une dame à main en ce qui me concerne). Ca  évite l'effet élastique qu'on rencontre parfois avec l'argile, et donne un sol très dur.

Pour mon hérisson, j'ai utilisé du 20-40, damé à la main là-aussi. Mais après-coup, je me suis dit que j'aurais pu mettre un géotextile sous le hérisson, car il m'est arrivé de retrouvé quelques racines en fond de fouille. Ce film évite qu'elles ne remontent dans le hérisson.

JN

[berlo]

Chez moi, une fois le sol décaissé, j'avais de l'eau et de l'argile très humide. J'ai mis un géotextile pour que la boue ne se mélange pas au cailloux 20/40.



J'ai fait une structure réservoir sous la terrasse coté jardin pour capter l'eau avant la maison et mis un drain routier (j'aurais pu mettre plus petit D100 au lieu de D160...), traversant la maison pour se raccorder sur la rue. J'ai mis un clapet côté rue pour ne pas avoir de courant d'air sous la maison.



Je n'ai pas bien protégé les tuyaux PVC, ce n'est pas bien, mais d'un autre côté je n'ai pas damné, j'ai juste bien mouillé et passer un coup de rouleau à gazon avant de couler la dalle.



Avant de couler la dalle, j'ai mis un géotextile, car j'ai fait livrer une toupie et je ne connaissais pas la fluidité. Je n'ai pas mis de bande en liège pour la première couche, mais pour la deuxième.



A mon avis, si tu n'as pas beaucoup de hauteur et des risques de racines, il faut mieux mettre un géotextile en dessous du hérisson. Sur le dessus cela dépend de la fluidité de ton mélange pour la dalle.

[antoine]

Merci pour vos réponses !
Gérard, j'avais bien lu la fiche technique avant de poser ma question mais il est textuellement écrit:
"On a intérêt à utiliser du 40-70, mais il est difficile à mettre en place, on peut lui préférer le 20-40, mais il faut veiller à sa propreté. Épaisseur : 20 cm sont nécessaires, ou 25 avec du 40-70."
-Ma question était alors sans doute mal posée et signifiait autrement dit: que risque t-on à poser un hérisson de 40/70 sur seulement 20cm de hauteur plutôt que les 25 conseillés sur la fiche. Pourquoi 5 cm de différence entre les deux granulométries ?

-puis-je faire 20 cm de 40/70 et boucher les interstices avec du 20/40 en surface ? et damer ensuite?

-Sinon si j'ai bien compris je dois damé avant de poser le hérisson sous le quel je mettrait un géotextil pour éviter les boues, bienque je ne pense pas qu'il y en aient, mais sait-on jamais, mieux vaut prévenir que guérir

-quant à la bande de liège, quelle épaisseur et largeur doit-elle faire, ou trouve-t-on se matériaux, existe-t-i en rouleau prêt à l'emploi ? est ce que les bandes de polystyrène que les maçons utilise pour les dalles béton (beurk, je sais) ça peut le faire ou pas (car il se trouve que j'en ai récupéré...)?

- dernière question (importante) j'ai quelque tuyaux de diamètre 100 mm et 50mm à faire passer sous le sol (elec général et eau). il y a t-il des contres indications à les poser au niveau zéro sur le géotextile et sous le hérisson ? je pense au damage du hérisson, est ce qu'il ne va pas exploser mes tuyaux ?

encore merci pour vos réponses.

Antoine

[Gérard]

Bonsoir Antoine,

plus le calibre est gros, plus il faut une épaisseur importante, c'est assez logique.

Oui l'idée d'utiliser du 40/70 fini avec du 20/40 est bonne !

Effectivement, le cas de berlo est instructif, il arrive qu'on fasse affleurer l'eau en creusant, quand une nappe affleure... c'est vrai risque. Dans ce cas, oui le géotextile me semble tout indiqué ! Mais il me semble qu'il faudrait contenir l'eau avec une couche d'argile épaisse et fortement damée, pour faire bouchon.

Le liège en bande, je suppose qu'on en trouve maintenant, mais je ne sais pas répondre. Quant au polystyrène, pourquoi pas, c'est une façon de recycler ce matériau non recyclable ! mais je ne sais pas trop son comportement à l'humidité ; par ailleurs, son comportement aux rongeurs, lui il est parfaitement connu !!!...

Les gros tuyaux : il faudrait les faire passer dessous et donc creuser dans la terre, car un tuyau qui "bouffe" plus de la moitié de l'épaisseur peut mettre en danger tout ce qui sera au dessus, s'il y a des charges. Plus lui-même ! il ne faudrait pas que le plus gros tuyau dépasse le tiers de l'épaisseur du hérisson.

Gérard.

[berlo]

Bonjour,

Le liège se trouve en paquet de plaques de 1m par 50cm dans certains magasins eco-construction.

@Gerard, je ne suis pas trop pour bloquer l'eau, plutôt creuser pour rabattre la hauteur de nappe si c'est possible.

[eric2guercheville]

Les gros tuyaux : il faudrait les faire passer dessous et donc creuser dans la terre, car un tuyau qui "bouffe" plus de la moitié de l'épaisseur peut mettre en danger tout ce qui sera au dessus, s'il y a des charges. Plus lui-même ! il ne faudrait pas que le plus gros tuyau dépasse le tiers de l'épaisseur du hérisson.

Bonjour Gerard,
Je fais ressortir ce sujet pour une petite question.
Vous dites que le tuyau ne doit pas depasser le tiers de l'epaisseur du herisson.
Or je viens de poser mon drain de 10cm de diametre dans un herisson de 15 cm d'epaisseur.
Pensez vous que le peu de cailloux au dessus du drain pourrait mettre en perile l'installation.
pour le tuyau qui se verrait peut etre ecrassé par la dalle
pour la dalle qui serait trop proche du drain et donc de la ventilation??

merci et bonne soiree

[Gérard]

Bonsoir Eric,

non quand même pas au point de tout redéfaire ! il pourra y avoir ici ou là quelque affaissement, et les cailloux s'autobloquent, quand même !

Gérard.

[eric2guercheville]

tout ne va pas si mal, apres une derniere verif du nivellement du herisson et damage, j'ai pu rajouter un peu de cailloux, et je ne vois donc plus mon drain.
merci gerard