Problème conception mur en pierre

[Pauline]

Bonjour à tous !
Je reviens vers vous car nous venons de faire une nouvelle découverte dans notre maison.. Après mise à nu des murs intérieurs, on se rends compte que les pierres de la partie la plus ancienne reposent sur de la terre. De la terre qui se trouve être au dessus du niveau de la dalle béton... aie aie aie !!!
La maison est construite sur un terrain en pente, elle est légèrement encaissée (voir croquis). On a l'impression que les murs ont été construis en suivant la pente...
Croquis : http://zupimages.net/viewer.php?id=19/43/jaka.jpg

Pour les murs de côtés il y a la terre à l’extérieur qui les maintiennent, et a l’intérieur il y a un genre de béton, je n'ai pas osé creuser plus... Est ce suffisant pour la stabilité du mur ? A l'origine je comptais creuser le pourtour extérieur pour poser un drain, mais là je suis pas sur que creuser soit judicieux... Quand pensez vous ?

Ce qui m'inquiète le plus c'est le mur de renfent. Comment peut il être maintenu ?? Je vous joint des photos
http://zupimages.net/viewer.php?id=19/43/hdza.jpg
http://zupimages.net/viewer.php?id=19/43/yl3d.jpg
http://zupimages.net/viewer.php?id=19/43/gakg.jpg

[HDLM]

Bonjour,

! Ah oui quand même !
Donc ce mur de refend est le mur de la petite maison d'origine ... dont on peut estimer que le mur Nord a le même niveau de fondation, reste a savoir si le béton dont vous parlez est juste un cache misère ou une véritable reprise de sous-oeuvre ? pour cela allez du coté extérieur et cherchez le niveau des fondations ... faire des relevés, coupes, voir si il y a quelque chose en dessous et quoi ?
Il va être difficile de vous donner des conseils pertinents sur ce forum car en effet il est utile de ne pas faire n'importe quoi .



Petit grain de sel (et je comprends que vous ayez d'autres soucis) sur le ciment gris qu'on voit sur le haut de l'ouverture entre les deux maisons et autour du scellement des nouvelles solives : c'est particulièrement moche ;-/

[Arpèges]

Bonjour,
! Ah oui quand même !
Donc ce mur de refend est le mur de la petite maison d'origine ... ( ...)
Il va être difficile de vous donner des conseils pertinents....

Fut-ce une maison seulement ?
Je suis à deux doigts de penser, "un terrain, des pierres... on rase et on recommence" .
Il faut que quelqu'un, un minimum versé en maçonnerie,  passe, touche, voie, creuse.
Car là de fait que dire ?
Cordialement.

[rony80]

Bonjour,

Il y a 2 options: soit vous étayez les poutres et vous faite une reprise sous œuvre soit vous étayez et vous cassez tout pour refaire le mur. Dans tout les cas un avis de maçon est nécessaire.

Pour une reprise sous œuvre il faut compter sur 1 mètre/ jour pour un débutant qui a fait le stage limousinerie chez Tiez Breiz .

Edit: pas question de faire ça soit même si vous n'avez pas un minimum d'expérience !

[phoenix440]

Et remplacer ce mur par un IPN ça peut pas être une option?

Ca fait beaucoup moins de boulot

[Pauline]

Bonjour,

! Ah oui quand même !
Donc ce mur de refend est le mur de la petite maison d'origine ... dont on peut estimer que le mur Nord a le même niveau de fondation, reste a savoir si le béton dont vous parlez est juste un cache misère ou une véritable reprise de sous-oeuvre ?

Je penche pour le cache misere, je n'ai pas l'impression qu'il y est une réelle reprise de sous œuvre.

Petit grain de sel (et je comprends que vous ayez d'autres soucis) sur le ciment gris qu'on voit sur le haut de l'ouverture entre les deux maisons et autour du scellement des nouvelles solives : c'est particulièrement moche ;-/

Oui nous avons scellé au avec un mélange tout fait chaux ciment. A l'époque je ne connaissais pas les méfaits du ciment sur la pierre.. Nous avons donc plusieurs ouvertures faites en linteau et jambage béton.... 🤨

[Pauline]

Oh la la ! Vos commentaires m'inquiète !!
J'ai lu sur un autre forum parlant du bâti ancien que ce cas de figure est relativement fréquent avec les maison de cet âge. Que si la maison n'a pas bougée en 200 ans, elle ne s'effondra pas demain.
Les murs de côtés m'ont l'air bien droit, ils sont maintenu par le niveau de terre plus haut sur l'extérieur.
Le mur de renfent est lui déjà penché, c'est lui qui m'inquiète. Certain me conseil de creuser la terre sur 1/3 en profondeur d'un côté pour y placer de grosses pierres. Y aller petit à petit, ne pas faire la longueur d'un coup. Puis faire de même de l'autre côté du mur. Quand pensez vous ? Mo. Mur fait environ 89cm d'épaisseur.

[rony80]

Bonjour,

ça ne va pas effondrer demain je vous rassure mais si vous faite des travaux et que ceux-ci apportent un nouveau désordre (humidité par exemple)  cela peut virer plus facilement à la catastrophe.
Est-ce que l'étage était habité et et dans le futur le sera t'elle?

[Pauline]

Bonjour,
L'étage n'était pas habité, à l'époque ils y stockaient du grain, d'ailleurs on en a retrouvé dans les murs derrière la parois plâtre, brique (parois qui masquait l'inclinaison du mur) .

Nous avons supprimé le plancher qui était très bas et tordu uniquement sur la partie la plus ancienne de la maison. Nous avons repositionné de nouvelles poutres pour y poser un nouveau plancher en bois.
Aujourd'hui nous amenageons des chambres à l'étage.
Les deux toitures ne communiquant pas, nous avons créé une ouverture dans le mur de renfent au 1er étage (90cm de large).
Nous souhaitons nous chauffer uniquement au poêlé à bois, nous avons donc agrandi le passage déjà existant au rdc entre les deux maisons. On est passé de 90cm à 170cm de largeur. Ça fait pas mal de désordres tout ça..

Autre point, avec les grosses pluies qui viennent de tomber, on se rend compte que le mur prends l'eau par le dessus, le solin de la cheminée n'étant plus étanches... Nous allons remédier à ce problème, mais ça doit faire plusieurs années que l'eau coule par le haut....
😲😟

[Arpèges]

Les murs de côtés m'ont l'air bien droit, ils sont maintenu par le niveau de terre plus haut sur l'extérieur.

Bonjour, vos murs restent droits car la fondation ou le sol restent stables et qu'aucune contrainte latérale ne s'y applique. Le niveau n'y est pour rien.

Le mur de renfenD est lui déjà penché, c'est lui qui m'inquiète. Certains me conseillent de creuser la terre sur 1/3  [de quoi ?] en profondeur d'un côté pour y placer de grosses pierres. Y aller petit à petit, ne pas faire la longueur d'un coup. Puis faire de même de l'autre côté du mur. Quand pensez vous ?

Là au moins j'en suis sûr. C'est une très mauvaise idée. Au mieux inutile.
Lorsq'un mur penche, qu'un parement bouffe ou se décolle on peut mettre des clés, construire un contrefort (et c'est rarement définitif) ou si la situation l'impose ; démonter le mur et le reconstruire.

Nos limites sont celles d'un forum. Nous ne voyons/comprenons que ce que vous voyez/comprenez.

Cordialement.

[ManuTaden]

Bonjour
Sur l'autre sujet vous indiquez être au nord de la Loire Atlantique, donc pas forcément très loin de Rennes et du siège de l'association Tiezbreiz, vous devriez les contacter et voir avec eux les possibilités de conseils sur ce que vous pouvez faire de ce mur.

Cdlt