Terre Cuite, isolation et chappe ciment

[vachalet]

Bonjour,

Nous venons de commencer la rénovation d'une maison et une partie du sol est déjà recouvert d'une dalle ciment.
Si on ne peut pas tout décaisser il faudra faire avec.
J'aimerais bien isoler le sol aussi, mais j'ai une hauteur sous plafond assez restreinte. Je compte utiliser
J'ai des problèmes d'humidité, cependant on met un drain en place (extérieur et on essaira interieur).

J'ai des question sur la pose du carrelage en terre cuite dans cette configuration.
1 - sur la dalle de ciment, je pose du liège, puis je colle le carrelage avec de la colle. C'est correct? Faut quelquechose entre les différentes couches?
Combien de temps avant de pouvoir utiliser la pièce? (je sais que c'est 3 mois avant le traitement de la terre cuite)
quelle colle utiliser?
ca va pas bouger? le liège est souple....? Faut une chappe? quelle épaisseur?

2- sur la dalle de ciment, je pose du liège, puis j'utilise une chappe lègère à base de chaux pour fixer le carrelage.
C'est correct? Faut quelquechose entre les différentes couches?
Combien de temps avant de pouvoir utiliser la pièce?
Quelle composition pour la chappe lègère? et la barbotine?
Epaisseur mini de la chappe?

3- quelle sont les autres solutions?

et si je mets pas de liège, puis-je coller le carrelage à la chaux, à l'argile? Ou dois-je utiliser du ciment?

J'ai un problème de timing pour l'utilisation de certaines pièces :(
merci beaucoup.

[Gérard]

Bonsoir,

je sais bien que ma réponse va pas vous satisfaire... mais il faut vraiment accepter de prendre le temps ! le temps de réfléchir, longuement... et le temps d'agir. Cela n'est pas du temps perdu !

Le liège est un coûteux matériau. Difficilement renouvelable et coûteux. Le mettre sur une dalle de ciment quelque part me chiffonne... ça n'est pas très cohérent, même si ça va bien se passer !

Les panneaux de liège sont rigides. La terre cuite ne se colle pas à la colle mais se pose sur une chape fraîche de quelques cm.

Si vous ne mettez pas de liège, vous pourrez poser les carreaux sur une chape fraîche sable et chaux, saupoudrée de chaux, et les carreaux bien saturés d'humidité. Mais c'est quelque part dommage là aussi, d'avoir un beau matériau, perspirant, posé sur une dalle ciment qui bloque l'humidité et la refoule vers les pieds des murs...

Gérard.

[vachalet]

Merci, il faut savoir dire ce qui fâche.

Que feriez-vous tenant compte de :
- si on peut décaisser assez et virer le ciment alors : hérisson + dalle isolante de 10 cm (comme humidité avec bille d'argile ou pouzzolane) + carrelage posé sur une chappe fine (très fine? 3 cm? )
- Si on ne peut pas décaisser assez mais virer le ciment, on fait quoi?
- Si on ne peut pas décaisser assez et qu'il y a encore du ciment ?

Merci.

[Gérard]

Re !

à la bonne heure !

vous ne connaissez pas l'épaisseur de cette dalle, et quand on commence, on le fait sur toute l'épaisseur, c'est plus efficace. Certains sur ce forum pourront témoigner.

Donc après, il sera toujours temps de voir où ça vous aura mené, en terme d'altitude si je puis dire !

Une dalle isolante n'est pas indispensable. Tout dépend du degré d'humidité du sol sous la maison et du climat. Sinon un bon compromis est une isolation périphérique, en liège typiquement, contre les murs (avec une barrière contre la propagation de l'humidité des pieds de murs vers la terre cuite), et au centre, des billes d'argile par exemple.

Pas de carrelage non plus, car il ne permet pas la transmission de la vapeur d'eau. La terre cuite oui. Ou bien le linoléum, le vrai, mais cher...

Gérard.

[vachalet]

Donc si je te suis bien:

Je décaisse à fond, j'enlève le béton. Puis je dois faire hérisson, dalle chaux + argile, et pose de terre cuite. J'isole en périphérie avec des plaques de liège de 3 ou 4 cm (ou +?).
Hérisson 15 cm c'est assez? puis-je faire moins?
Dalle de 10 c'est assez? puis-je faire moins?
Il va falloir laisser la dalle sécher 3 semaines / 1 mois avant la pose du carrelage.

Est il envisageable de poser des planches pour pouvoir circuler dans les pièces avant séchage?
Peut t on marcher sur le carrelage avant le traitement?

[Gérard]

Re !

non les épaisseurs données sont minimales, plus c'est mieux... Cela étant, vous pouvez décaisser plus mais en vous écartant des pieds des murs (un peu comme pour les drains à l'extérieur).

Oui on peut utiliser des planches pour marcher en attendant la prise complète !

Gérard.

[vachalet]

Le sol est une roche, ENORME. La maison est posée sur ce rocher.
On a déjà décaissé comme des brutes autour pour les évacuations d'eau et drainage.
Je pense pas que l'on puisse atteindre l'épaisseur nécessaire dans toutes les pièces.
C'est problématique car on s'est aperçu que l'eau coulait sous le béton en suivant la roche et laissait ainsi pénetrer l'humidité ainsi dans la maison.
L'élimination de la croute de ciment (des plusieurs couches) et le drainage devrait éviter à l'eau de glisser dans la maison.
Maintenant faut trouver que faire pour avoir un sol sain.

[Gérard]

Bonsoir !

je sens que ce long we a été "laborieux" !...

Une ou deux petites photos aideraient à mieux piger la configuration ?

Merci et bon repos !
Gérard.

[vachalet]

Je fais passer ça dès que j'ai des photos de l'intérieur (demain). 
[j'ai une erreur : Le dossier de destination des fichiers joints est en lecture seule. Votre fichier joint ou avatar ne peut pas être sauvegardé. ]
Aujourd'hui on sait combien on a de marge dans la pièce la moins haute : 10 cm...
On fait quoi avec ça?
Dessous c'est un bloc, un roc.
le roc creusé sur le coté gauche de la maison (à l'intérieur de la grange)
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2498
La suite, qui longe la maison sur la gauche et sort dans le jardin
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2531

c'est derrière cette partie qu'on a 10cm pour faire un sol :(

[Gérard]

Bonsoir !

bon pour le premier point, c'est réglé, vous pouvez maintenant poster une image par message ; il faut la re-échantillonner à 800x600 pixels, avant de la compresser (enregistrement au format jpg qualité moyenne-bonne) ; cette opération se fait via une application graphique quelconque, la plus connue étant Photoshop, mais il y en a bien d'autres !

Pour ce qui nous occupe : vous avez créé une tranchée à l'intérieur, pourquoi aussi profonde ? la dalle de ciment cède-t-elle facilement avec les moyens mis en oeuvre ?

Le sol paraît bien sec ; avez-vous pu observer en pleine saison humide ? je ne suis pas convaincu qu'il faille effectuer un drainage intérieur tel que démarré. Si c'est pour obtenir une hauteur sous plafond suffisante, je ne vois pas d'autre solution que de continuer ? mais créer une telle cuvette n'est pas sans danger, il y a intérêt à drainer par l'extérieur !

Les fondations, avez-vous pu dans un coin, regarder de près jusqu'où elles descendent ? c'est une cote qu'il faut connaître, pour ne surtout jamais descendre en dessous lorsqu'on creuse à l'aplomb du mur.

Gérard.

[vachalet]

Bonjour,

je pense que je me suis mal expliquée.
La tranchée que vous voyez est à l'exterieur de la maison. La grange est collée à la maison.
De la grange on va dans le jardin qui longe aussi la maison, et là est le point humide.
En virant le ciment exterieur on s'est apercu que l'eau passait dessous et restait enfermée entre le béton et la roche. Comme la roche c'est les fondations de la maison (quasiment partout) l'eau ruisselait sur la roche et entrait dans la maison comme ça. jamais des flaques, mais plutôt de l'humidité.
Tout le tour de la maison a été "décaissé" ou une tranchée a été creusée pour passer un drainage et une récupération des eaux.
Donc l'eau qui va ruisseler sur la roche, sera désormais captée de l'extérieur par la tranchée de drainage. On fait attention à bien évacuer les pluviales pour éviter tout apport d'eau en supplément.

A l'interieur (j'ai pas les photos) on se retrouve avec cette roche. Elle a été décaisée il y a longtemps et les murs sont posés dessus.
On a viré tout le carrelage, et la dalle de ciment. On se retrouve sur la roche. on a environ 10 cm par rapport au seuil de la maison.
Si le drainage fait son office l'eau de devrait plus rentrer dans la maison et j'espère pas d'humidité non plus.

Mais on a que 10 cm :(
Il ne me semble pas envisageable de décaisser 60m2 de roche sur 15 cm....

cette pièce était à l'origine une étable. ceci explique peut etre cela...

le lien que j'ai donné contient toutes les photos du chantier

Ajout : je regarde comment ils faisaient les sols dans les maisons troglodytes. car en fait sur la partie gauche, la maison est enfoncée d'au moins 1 m dans la roche. à l'époque ils ont du décaisser ce qu'ils on pu. le mur est donc composé sur son premier mètre de la roche mère, puis ensuite les pierres sont posées dessus. Cela fait une maison semi-troglodyte...
On devrait pouvoir couler une dalle direct dessus. Dalle chaux/bille d'argile ? La chaux prend sur ces roches?

[Gérard]

Bonjour !

si la roche ne présente pas de traces d'humidité à l'intérieur, on peut considérer qu'elle constitue le hérisson et économiser ainsi 15 cm.
Voir par ailleurs un message récent de Muriel sur la composition d'une dalle originale : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=430.msg3299#msg3299, cela peut donner des idées...

Gérard.

[vachalet]

Bonjour,

Merci pour ce lien.
Voici quelques photos de la pièce en question :
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2565
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2563
La présence d'humidité dans certaines zones est due à des tests de pente pour créer des rigoles d'écoulement, au cas où. Sinon sous le ciment on a trouvé des zones d'humidité, ce qui prouve qu'il fallait bien enlever TOUT le ciment des dalles, comme vous nous l'aviez conseillé.

Nous allons nous fournir en chaux naturelle. Etant donné que nous n'avons pas l'épaisseur nécessaire pour faire une dalle isolante et ensuite une chappe + carrelage, Une personne de la société qui fabrique la chaux m'a conseillé de faire comme suit sur la roche :
pouzzolane en vrac / géotextile / chappe-dalle chaux+sable et pose du carrelage à l'avancée.
dans les épaisseurs respectives de 3cm / 0 cm / 5 cm / 2 cm
La chaux serait du NHL 3.5 dans les proportions 1 sac de 35 kg pour 9 à 11 sceaux (de 10L) de sable 0,08/5 mm.
Combien d'eau?
Ils parlent de poudrage en avançant pour poser le carrelage.
C'est quoi le poudrage? Quand je pose un carreau je soupoudre avant de sable 0,08/5 mm ?

Pour les joints c'est 1 Vol de chaux 3.5 pour 1 à 2 Vol de sable 0/2.
Combien d'eau ?

Qu'en pensez vous ?

[Gérard]

Bonsoir !

je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur la pouzzolane mais il semble que ce soit un bon matériau. La solution préconisée me semble intéressante (à la condition toutes fois que le carrelage soit en terre cuite !...)

L'eau dans un mortier de dalle doit être à minima, le mortier doit paraître presque sec...

Le poudrage consiste à saupoudrer de chaux la surface de la chape avant la pose du carreau de terre cuite.
Voir la notice http://www.tiez-breiz.org/pose_terre_cuite.html, elle parle aussi des joints.

Gérard.

[vachalet]

bonjour,

Quelqu'un connait il la différence entre la chaux Socli 3.5 et La saint Astier 3.5 (LC).
Le prix est vraiment différent et comme je vais avoir besoin dans un premier temps d'environ 150 sacs, ben je regarde de près.
Le jeu en vaut il la chandelle ?

merci