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Messages - rilou

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Isolation écologique / lutte contre les remontées capillaires
« le: 13 juin 2020 à 22:02:24 »
Bonjour tout le monde,

Contre les remontées capillaires, j'ai entendu parler des injections de résines et des drains.
J'ai cru comprendre qu'un drain est rarement bien posé et j'ai beau demander de le mettre à distance du mur comme préconisé sur ce forum, l'architecte ne l'entend pas du tout comme cela...

Les injections de résines peuvent à priori être inefficace suivant comment se dispatche la résine, et ont une action pendant 10 ans environ. Qui plus est, ce n'est pas donné...

Puis j'ai récemment entendu parler d'un boitier inversant la polarité électrique du mur (je ne cite pas le nom pour ne pas faire de pub).
En gros l'eau va vers le bas au lieu de remonter. C'est efficace selon eux sur les murs mais aussi sur la dalle.
Le discours est très séduisant et il garantisse le résultat. Au bout de 18 mois, un technicien revient faire des mesures et si cela n'a pas évolué favorablement, il reprenne le boitier et rembourse le produit.
Le boitier ne dégage pas d'onde.

On se dit qu'on ne risque pas grand chose !

J'ai fait faire le diagnostic, le mec fait plein de mesure, ça fait sérieux.
J'ai tendance a faire confiance. Je ne pense pas que le technicien invente de "faux tests" complexe. Il faut être au dessus de 3000 je ne sais quoi (plutôt 8000) pour qu'il y ait un intérêt de poser le boitier. Je suis à 40 000. Autant dire que chez moi, c'est préconisé !

Je crois qu'il équipe de plus en plus les vieux bâtiments type église etc...
 
Ce n'est pas donné, mais ils disent que le boitier peut fonctionner 60 ans sans entretien !

Quelqu'un connaît-il cette technique ? Si oui, avez-vous des retours sur son efficacité ?

Merci de vos retour !

edit : oups, je me suis trompé de section... ça ne concerne pas vraiment l'isolation écologique...!

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Isolation écologique / Re : Laine de bois : retour d'expérience
« le: 13 juin 2020 à 20:59:43 »
@ Arpèges :
Oui, l'installation est récente.

@ ManuTaden :
Je ne suis pas sûr que je puisse citer la marque, je peux vous la donner en mp.
La laine date de juillet 2019.
Le frein vapeur est placé avant la laine, scotché sur le parquet, en dedans des rails. Idem au plafond. La liaison entre les 2 est faites dans la partie haute, à 20cm environ du plafond.
Les rails sont à 120mm des murs (un peu moins). Les montants poussent bien la laine sur le mur. 
Oui les panneaux sont posés horizontalement.

@ Matt :
Dasn une ossature bois, il n'y a aucun risque que cela bouge d'après moi. Il y a trop de force de frottement sur une laine déjà en compression. Je pense que vous pouvez être tranquille.
En revanche sur les murs, si la laine n'est pas embrochées, je serai curieux d'avoir retour.
Mais je vois mal comment vous pourriez vérifier... Vous n'allez quand même pas démonter votre mur !
Comme vous, j'ai du forcer sur les montants qui sont obligatoirement doublés (donc pas 1 seul tous les 40cm comme préconise à priori la nouvelle mode pour les montants). Sinon ils vrillent et sont bombés.



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Isolation écologique / Laine de bois : retour d'expérience
« le: 11 juin 2020 à 15:56:18 »
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai isolé ma maison en pierre avec de la laine de bois de 120mm, directement en contact avec la pierre. Les panneaux sont simplement posés les uns sur les autres dans le sens horizontal. Le panneau le plus haut est en légère "compression" entre le plafond et le panneau sous-jacent.
L'ensemble est recouvert d'un frein-vapeur et ensuite se trouve mes rails plus montants qui maintient l'ensemble au contact de la pierre.

J'ai eu la mauvaise surprise de découvrir que la laine se tasse (densité 50kg). En palpant mon frein vapeur dans sa partie haute, j'ai ressenti une dépression, comme s'il n'y avait plus de laine. J'ai éventré mon frein vapeur et j'ai malheureusement découvert une partie de plus ou moins 5 cm sans laine.... soit un pont thermique non négligeable !

Néophyte, je pensais avoir tout bien fait.
Le problème, c'est que je n'aurait pas pu en mettre plus de laine la 1ère fois. Il est impossible de tasser un panneau sur 5cm voir plus. Mais avec le temps (quelques semaines à quelques mois seulement !) chaque panneau perd de sa hauteur...

J'ai comblé le trou et refermer le frein vapeur, mais ne suis pas rassuré sur l'évolution...

Faut-il dans ce cas utiliser systématiquement (sans citer la marque...) le système qui embroche les panneaux, qui clipse le frein-vapeur et qui coûte cher ?

Quelqu'un a-t-il déjà rencontrer ce cas de figure ?

Je voulais partager cette info sur le forum si jamais quelqu'un se lançait dans le même projet que moi...

nb : j'ai utilisé sous les rampants une laine plus dense (55kg) d'un autre marque en 120mm et 2 couches croisées, et le problème ne semble pas se présenter... en même temps, les panneaux sont embrochés dans les suspentes.

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Réhabilitation / Re : Rénovation maison en pierre de 1930
« le: 14 janvier 2020 à 15:38:30 »
Merci beaucoup Hervé pour votre retour !

J'ai bien retenu en lisant plusieurs pages de différents sujets du forum qu'il ne faut pas mettre de laine de bois en contact d'un mur humide.
Après le beau temps de dimanche, je constate que l'humidité est réellement présente sur les 50 1ers centimètres, correspondant à la hauteur de mur enterré en extérieur. La moisissure quant à elle est présente dans l'ensemble de la cave sans pour autant dégager de mauvaises odeurs.

Je vais donc attendre pour isoler le plafond que l'ensemble soit sec et je ferai au préalable un enduit à la chaux +/- perlite.

précision pour Arpèges : l'isolation du plafond a pour but d'isoler les pièces sus-jacentes et non d'isoler la cave (future buanderie) en elle même, puisqu'elle ne sera pas chauffée. Je pense m'être mal exprimé et il y a pu avoir une incompréhension.

Le drain devait être posé au ras des fondations. J'ai demandé à l'architecte de l'éloigner autant que possible.

Merci !

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Réhabilitation / Re : Rénovation maison en pierre de 1930
« le: 10 janvier 2020 à 22:14:04 »
à Hervé :
Je relis votre message, qu'entendez vous par "faire une réservation en bordure de pièce"? Je suis désolé, je suis vraiment néophyte...
Concernant la continuité de capillarité, Energence m'a mis au fait. J'ai donc choisi de la laine de bois pour sa perspirance.

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Réhabilitation / Re : Rénovation maison en pierre de 1930
« le: 10 janvier 2020 à 22:03:27 »
merci à vous pour vos réponses !

à Arpèges :
Désolé pour la longueur... ;-) dur d'être précis et concis..!
La maison n'est pas habitée, je vous rassure !
Pour l'isolation des plafonds, je ne pense pas que cela ne servent à rien : je suis d'accord, il faut à priori isolé au moins 1m de mur (de refend par exemple si isolation par l'intérieur), donc je devrais avoir au moins le mètre supérieur isolé. Cependant à l'étage du dessus, j'ai 120 de laine de bois au mur sur 22mm de plancher qui sépare la cave de la pièce à vivre au dessus. Si l'ensemble de ce plancher est isolé par le dessous, ça évitera pas mal de remonter de froid. La cave/future buanderie ne sera pas chauffée.
Les travaux de drainage sont bien prévus et compris.

à Hervé :
Je ventile, je ventile ...! autant que possible ! la fenêtre est entre-ouverte protégée d'un volet quasi fermé pour se prémunir de la pluie.
Quand je suis sur le chantier, j'ouvre tout ! Mais entre le travail et la famille avec 2 jeunes enfants, j'y suis 2 jours par semaines en moyenne...
Les murs étaient cimentés intérieur et extérieur. Je pensais au début que le surplus d'eau remontant dans la pierre profitait de ce piquage intérieur pour ressortir. Mais depuis mai 2019, ça parait long non ?
C'est peut être de la condensation. Je n'y avais pas songé. Les variations de températures sont faibles à Brest. Il fait entre 7 et 12° sur le chantier.

Donc je retiens :
1 - je ne fais riens et j'attends la pause du drain en m'assurant qu'il soit loin du mur (le mur Ouest est à 1m20 de ma limite de propriété)
2- une fois le mur asséché grâce au drain (je l'espère), je commence par la chaux +/- perlites (je ne connaissais pas. je vais me renseigner sur les tarifs) sur les murs
3- j'isole le plafond par laines de bois.

j'essaie de vous faire un schéma + plan car je ne vous ai pas tout dit...(même si j'ai déjà été trop long ;-) ).
Je vais me renseigner sur comment joindre des images.

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Réhabilitation / Re : Rénovation maison en pierre de 1930
« le: 09 janvier 2020 à 11:58:47 »

Pour les plafonds des cave (buanderie) et garage, J'hésite donc :

 - Soit comme Energence me conseille, mettre de la laine de bois entre solives et de placer un pare-pluie en dessous, à l'inverse des combles. "L'extérieur" étant la cave, le parepluie maintiendrait l'isolant dans la partie "intérieur". Ce la me semble cohérent si je fais au préalable un enduit à la chaux sur les murs, pour ne pas mettre la laine de bois directement en contact de la pierre.
 - soit... J'avoue hésiter à mettre un matériau qui ne craint pas l'humidité comme du polystyrène afin d'éviter tout problème de moisissures, mauvaises odeurs, etc... (comme j'ai pu le lire ). ça me plait moins bien-sûr mais je n'ai pas envie d'avoir à tout refaire...
L'idéal aurait été du liège mais je n'ai pas les moyens...

Pour les murs des caves : Pour avoir le droit à des aides financières en auto-rénovation, Energence me demande d'isolé également les murs des cave/garage. Ce que je ne comptais pas faire.
Comme je ne peux pas financièrement prendre du liège et que la laine de bois n'est pas adaptée, un enduit à la chaux est-il suffisant ?

Je précise que je n'ai jamais fait d'enduit ni de jointoyage... En même temps je n'avais jamais rien fait non plus :-)


Je me pose pas mal de questions et j’ai peur de faire des erreurs…

Donc j'en appel à votre communauté et votre savoir !

Merci à tous et si certains d'entre vous souhaitent que je détaille une parties des travaux effectués parce qu'ils se lancent dans un projet identique, ou juste pour s'informer, ça sera avec plaisir ! ;-)

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Réhabilitation / Rénovation maison en pierre de 1930
« le: 09 janvier 2020 à 11:57:56 »
Bonjour à toutes et à tous !

Tout nouveau, je découvre votre forum et sa mine d'information depuis cette nouvelle année !

Je rénove actuellement une maison en pierre au relecq-kerhuon. N’y connaissant rien, je me suis rapproché d’ENERGENCE à Brest et ai donc fait appel au dispositif TINERGIE.

La maison présentait un coniophore (champignon cousin de la mérule) dans les chambres des combles. J’ai donc dû piquer l’ensemble de la maison sur 3 niveaux pour mettre les pierres apparentes. Une fois la maison traitée (mur et bois), j’ai commencé l’isolation de la maison avec de la laine de bois + frein vapeur sans lame d’air sur les murs. Dans les combles, j'ai laissé 3cm de lame d'air sous voliges, puis parepluie HPV (servant de pare-vent), 2 couches croisées de laine de bois, frein vapeur.

L'extérieur de la maison présente un enduit ciment que je n'ai pas piqué.

Le RDC est une cave et un garage semi enterré de 50cm environ.
Lors du piquetage de ce niveau, je voyais apparaitre des aréoles d’humidité à peine le ciment enlevé.
Au sol, des carreaux de ciment repose sur une mince dalle de ciment.
Cette pièce deviendra une buanderie avec une VMC.
Un drain est prévu autour de la maison.

Je voulais aujourd’hui isoler les plafonds de la cave et du garage mais je constate que le la peinture du bois du plafond est « piquée » (légères poussières sombres = moisissures). Il y en également sur les murs. L’entreprise qui a traité la maison me dit qu’il s’agit de minéraux qui ressort de la pierre et non de champignon (tant qu’il n’y a pas de « fil ») ainsi que de la moisisssure.
Je n’ai pas fait d’enduit ni de jointage à la chaux mais je devrais peut-être commencer par cela ?

Après avoir lu l’ensemble du sujet : «  Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac? » j’ai peur de placer ma laine de bois au plafond et au contact de ces murs du RDC…

En effet, l’humidité est de 84 % dans la maison et de la laine stockée dans la cave commence à être piquée… Est-elle encore utilisable ?
A priori ce taux d'humidité présent dans l'ensemble de ma maison est normal puisque c'est l'hygrométrie de l'air ambiant actuel.



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