Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Je viens d'aller voir dans la pièce comment sont ancrées les poutres : la seule que je peux voir sans casser pour le moment est celle qui est sur le seuil. Est est ancrée de 25cm environ dans le mur de refend. Ce mur de refend, comme celui en face, fait approximativement 50 à 60cm, et comme il y a aussi des poutres dans la pièce à coté qui s'ancrent dans le même mur, ça voudrait dire qu'il reste tout au plus 10cm entre chaque ancrage. Autrement dit, avec toute la meilleure volonté du monde, je ne pourrait jamais faire une cavité de 40cm pour avoir un ancrage final de 20cm...

OSB 3 en 18mm, entreaxe max 620mm pour une  charge de 200kg/m² (données kronoply)
donc c'est bon.

Je viens de consulter l'abaque sur leur site : effectivement en 18mm on passe avec 200daN/m² en charge d'exploitation. On est juste à la limite à 130daN/m² en charge permanente avec entraxe 62,5 pour L/300. Faut pas que je me sois planté dans mes estimations. Par précaution du 22mm est peut-être un meilleur choix.
Abaque Kronoply PDF
Méthode de pose PDF qui ne semble pas contre-indiqué la pose collée, voire la recommander dans certains cas
Par contre c'est du panneau de 2500x675 et ça c'est plus embêtant pour mes entraxes. Les panneaux 2050x675 se trouvent en GSB ce qui n'est pas pour me rassurer... Des lambourdes entre HEA et OSB seraient peut-être pas si mal finalement... Ce ne sont que 40mm de "perdus", à combler avec de l'isolant...

Rien de catastrophique mais la portée max d'un HEA 160 pour que la flèche reste inférieure au 300ème de la longueur est de 5m....
Cela fait quand même bcp de HEA pour éviter un solivage ? Si vous n'avez pas de contrainte de hauteur, j'irais plustot vers moins de poutre, mais plus haute, et un solivage bois.

Ce n'est pas tant la hauteur sous plafond qui pose problème, mais plutôt la hauteur des allèges de fenêtres existantes, des sols avoisinants la pièces, de la cheminée d'origine...
Les HEA ne sont pas là pour éviter un solivage, ils sont là parce que la disponibilité de telles solives est compliquée et hors de prix, mais aussi parce que les sections 185x270 commence à faire des sacrés morceaux, aussi lourds que des HEA, avec une flèche inférieure à celle des HEA. Sur Futura on m'a donné une flèche de L/494 en classe 1 (L/570 en flèche active) pour un HEA 160 selon la charge calculée pour la pièce et la portée de 5,75m. Seule le HEA placé sous la cloison donne L/295 (L/320 en flèche active) sous les 130 daN/ml de la cloison.

Bonsoir Hervé,
Merci pour ces dessins techniques. Si je comprends bien, avec des OSB3 2050 je peux me passer des lambourdes que je prévoyais sur les HEA. Au passage, bien vu pour le collage mastic PU, je n'y avais pas pensé. Le reste du dessin correspond à ce que j'envisageais à la différence que les lambourdes techniques pour revêtement parquets massifs permettent de se passer de la couche résiliente.
Il me semble avoir lu sur le forum bois.com que l'entraxe max pour de l'OSB est 500mm, donc une portée <500mm. N'y a t-il pas un risque niveau résistance ? J'ai entre 120 et 150mm d'épaisseur possible au fini du revêtement à partir du dessus du HEA : ne serait-il pas prudent de lambourder sous les OSB par précaution ? L'espace ne serait pas perdu puisque je pourrais y insérer de l'isolant.
Avez-vous une idée de l'atténuation acoustique d'un tel plancher ? Pour ce qui est de la flèche, avec des HEA 160 je ne m’inquiète pas trop.

Je profite de ce message pour une autre question en ce qui concerne l'ancrage des HEA : On me recommande 200mm sur futura. Pensez-vous que cela est suffisant ? Que dois-je prévoir au niveau de ces ancrages pour éviter la corrosion des HEA ?

Merci

Je sais pas si mon explication va suffire, mais concrètement, je veux remplacer les poutres actuelles (si dessous sur la photo, section moyenne 190x190) qui sont vétustes donc plus en état de supporter la charge d'un étage d'habitation avec mur chauffant sans que des désordres se créés par la suite. Je veux absolument respecter les entraxes (actuellement de 66cm) pour pouvoir recouvrir d'un parement chêne les nouvelles poutres qui elles, ne seront pas en chêne pour des raisons de résistance et approvisionnement. Le but étant de retrouver l'esthétisme originelle avec une structure plus moderne.

Pour le remplacement, le béton étant hors course pour les désordres qu'il peut créer dans une vieille bâtisse, j'ai à choisir entre BLC section 185x270 (ou 160x264) ou acier HEA 160 (ou HEA 140) qui sont à même de reprendre la charge du futur étage.

Une fois le choix des poutres fait, application sur celles-ci d'un dispositif isolant phonique type phaltex (si c'est vraiment utile) et pose flottante d'OSB3 2500x600 (mini 18mm) sur lambourdage 60x40 (posé à plat) avec entraxe 50cm (voire 25cm sous les futurs cloisons).
Quand j'en serai là, il restera à choisir l'isolant phonique pour faire le revêtement en parquet massif sur le principe masse ressort masse.
Le plancher sur poutrelles étant commun à la solution BLC et acier, on comprend vite que l'épaisseur finale ne va pas être la même entre les 2, et comme cette épaisseur est importante pour le niveau fini, j'ai tendance naturellement à me diriger vers l'acier qui actuellement est "moins cher" et plus résistant...

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles :
Pénurie de chêne et châtaignier sur les longueurs et sections dont j'ai besoin, et pour une durée indéterminée car la demande mondiale est très forte... Donc j'ai dû revoir les calculs pour du lamellé-collé (je ferai un parement en chêne pour l'esthétisme) et sa donne 10 solives de 160x270 ou 185x266...
Ça commence à faire une sacrée hauteur pour le plancher fini, donc j'étudie le remplacement des solives bois par des aciers types IPN HEA ou HEB...
Voilà, vos remarques me sont utiles donc n'hésitez pas !
A vous lire

Perso la mini-pelle passera pas, mais j'ai un palan que je peux mettre sur les poutres des combles. Ça devrait le faire avec pas mal d'huile de coude !
Par contre je vais oublier la dalle béton de mon coté après avoir lu ici même des avis concernant les inconvénients, pour n'en citer que quelques uns :
- poids et épaisseur globale, une fois le revêtement posé, qui va appuyer sur les parements intérieurs des murs pas forcément dimensionnés pour (ça peut marcher... mais bon).
- rigidité de l'ensemble qui "verrouille" le travail de la maison, même si faible après tant d'années.
- risque sismique, rare mais existant, sur le parement intérieur des murs.
- dénaturation de l'habitat ancien.
- quasi impossibilité d'intervenir si besoin de modification par la suite (trémie d'escalier ou je ne sais quelle fantaisie encore...).
- difficulté de mise en œuvre, même si une solution comme Isoltop simplifie grandement la tâche.

Et désormais je suis convaincu qu'on peut atteindre une bonne rigidité et atténuation acoustique avec le bois après avoir lu autant de sujets.

OK donc ça se rapprocherait de ce que j'ai exposé dans mon message précédent. Donc si je devais partir sur un fer, le HEB 140 serait adapté vu ce qu'il peut encaisser ? Comment connaitre sa charge admissible avec une flèche L/800 lorsque l'on n'a que L/500 ?

Autres questions :
Vu l'état des autres poutres bois, et suivant les suggestions ici et sur d'autres forums, je commence à me demander de plus en plus si je dois changer l'intégralité des poutres ? Comme vous l'avez souligné, je ne fais les travaux qu'une fois (dans l'idéal).
Ce qui m'ennuie c'est de perdre l'esthétique du vieux chêne, mais comme j'ai pu le lire, je peux apparemment faire du parement sur des lamellé-collées avec des planches découpées dans les vieilles poutres retirées. Il semble que cela apporte également un avantage puisqu'on évite la déformation inévitable de la poutre chêne massif. Quel est votre avis sur ce sujet ?

Un autre point qui m'inquiète si je dois remplacer les poutres, c'est la profondeur d'ancrage dans le mur de refend (qui doit faire environ 50cm d'épaisseur). J'ai lu sur Tiez-Breiz que sur ces vieilles maisons, les poutres reposent à minima sur le parement intérieur, voire les 2 ! Ça pose la question de comment les sortir et comment mettre les nouvelles aussi profond ?