Auteur Sujet: décaissement, fondation, dalle . . .niveaux  (Lu 16573 fois)

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« le: 17 juin 2014 à 20:32:40 »
Bonjour,

Heureux propriétaire d'une ancienne ferme en bauge du 18ème, nous avons réhabilité une première tranche entre 2007 et 2011 que nous habitons depuis, et l'heure de s'attaquer à la grange dans le prolongement de l'habitation arrive.
Cette extension a des fondations beaucoup moins profondes que la partie plus ancienne. Après avoir sondé, le niveau 0 des fondations est à -5cm du niveau de sol fini de la partie existante.

J'ai lu beaucoup de posts sur le décaissement à 45° lorsque l'on arrive au niveau 0 des fondations sur le forum, mais  je n'ai pas trouvé de réponse ou d'éléments de réponse à cette question:
Le niveau fini peut il être proche du niveau 0 des fondations? De combien faut il mieux s'en éloigner ?

J'en suis à l'étape où je dois définir les niveaux, ce qui aura des impacts sur beaucoup d'autres choses. Dans la mesure du possible je préférerai ne pas avoir à faire de reprise en "sous oeuvre", quitte à élever les niveaux et créer des marches avec la partie existante !

Je m'oriente vers une dalle chaux pouzzolane, éventuellement un plancher chauffant comme dans l'autre partie de la maison. Mais ces niveaux me donnent du grain à moudre.

Merci à vous.

Ronan
« Modifié: 18 juin 2014 à 08:54:56 par jhaanane »

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #1 le: 18 juin 2014 à 09:43:57 »
Voila comment j'ai procédé pour la partie existante:

La maison était vraiment dans son ju et n'avait pas subit de rénovation malsaine, les murs étaient à certain endroits chaulés, à d'autres recouverts de plâtre gros et à d'autres non recouverts.
Tous les sols étaient en terre battues. Les murs étaient sains, quelques reprises dans le solin de pierre ont tout de même été nécessaires.

Lors du décaissement nous sommes tombés sur une source si bien que nous avons tout arrêté pour créer en premier lieu une évacuation de cette eau qui sourdait sous nos pieds.
Un drainage intérieur a été réalisé sur toute la surface du RDC avec des drains agricoles entourés de géotextile et de 20/40.
Ce drain (au moins 50cm sous le niveau du sol fini) coule en continu à chaque épisode de pluie et ce malgré un drainage extérieur en pied de murs sur les murs Est/Nord/Ouest.

Un radier/hérisson de 20/40 de 20cm a été placé et damé, un polyane, des plaques d'isolant en polyuréthane et une dalle flottante chauffante (boucles de PER noyés) de 12cm en béton ciment a été mis en oeuvre.

Les murs ont été enduits en 2 couches avec de la NHL2 et du sable, sauf pour les murs Ouest où le corps d'enduit était en chaux chanvre entre 5 et 10cm. L'intégralité des murs nord ont été isolés par l'extérieur avec de la ouate de cellulose soufflée dans des caissons presque étanches à l'air réalisés avec des montants en 45/145 montés sur une lisse basse fixées au solin de pierre et sous une lisse haute fixées en tête de mur. Les pieds de mur jusqu'au niveau 0 des fondations ont été isolés avec des panneaux de liège de 6cm d'épaisseur. Les caissons ont été recouverts d'un bardage en douglas.

La maison est saine, agréable à vivre et les 125m² habitables de cette première partie sont assez peu coûteux à chauffer par notre chaudière à granulés de bois, notre plancher basse température au RDC et nos radiateurs légèrement surdimensionnés à l'étage permettant d'abaisser la température de départ.

Je souhaiterai reconsidérer certain de mes choix pour la seconde tranche de travaux à venir. Je ne suis pas satisfait par l'emploi du ciment mais à l'époque j'ai du faire des compromis que je n'accepterai plus aujourd'hui.

Je souhaiterai donc partir sur un décaissement, la mise en oeuvre d'un hérisson de 20/40, une dalle chaux NHL5 et pouzzolane (j'ai fais comme ça pour mon ancienne soue à cochon: ça à l'air parfait), une isolation en 2 couches croisées avec du liège, une isolation périphérique en liège, une chape chaux sable noyant des boucles de PER BAO et une finition terre cuite.

Mon problème est la faible profondeur de fondations qui me fait douter de la faisabilité du complexe de hérisson/dalle/chape cité ci-dessus, et ce au niveau souhaité car en effet après sondage, le niveau 0 des fondations arrive sur certain murs à -5cm du niveau du sol fini.

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance pour vos avis/conseils.
« Modifié: 18 juin 2014 à 16:12:57 par jhaanane »

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #2 le: 18 juin 2014 à 15:31:17 »
J'ai sondé les pieds de murs ce midi de manière plus précise:

Sur le mur nord le niveau 0 des fondations est à -9cm du niveau du sol fini de l'existant
Sur le mur Ouest le niveau 0 des fondations est à -30cm au moins du niveau du sol fini de l'existant
Sur le mur Sud le niveau 0 des fondations est à -20cm au moins du niveau du sol fini de l'existant
Sur le mur Est le niveau 0 des fondations est à -7cm au moins du niveau du sol fini de l'existant

Cette disparité s'explique peut être par les pentes originelles du terrain. Les murs Nord et Est étaient historiquement plus enterrés.
Le champ au Nord avec une belle pente arrivait directement contre le mur, sans fossé et sans drainage (décaissement, fossé drainant et drainage en pied de mur depuis).
« Modifié: 18 juin 2014 à 15:37:37 par jhaanane »

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #3 le: 18 juin 2014 à 19:25:14 »
Bonsoir Ronan,

pour la 1ère question, il n'est pas raisonnable d'avoir un sol fini au niveau 0 du mur, mais il faut s'élever disons de la hauteur du hérisson.

Si pas de soucis d'humidité, on peut par exemple envisager un hérisson de galets plats, de plus faible épaisseur donc...

Gérard.

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #4 le: 18 juin 2014 à 20:01:01 »
Merci Gérard pour ta réponse.

Que je comprenne bien . . .

Actuellement cette partie est dans son ju et la terre battue est plutôt en cuvette ver le centre de la pièce.
Est ce que la terre battue participe au soutien des pieds de murs? En exerçant une pression?

Dès lors lorsque l'on décaisse ces terres battues, le hérisson, la dalle et la chape joue ensuite ce rôle ?

Et c'est pour ça que tu conseilles de conserver 20cm environ entre le niveau fini et le niveau 0 des fondations ?

Merci.

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #5 le: 18 juin 2014 à 21:33:52 »
Bonsoir,

oui bien sûr même la terre battue participe de la stabilité du pied de mur, sans pour autant exercer une pression latérale. De la même façon, la dalle participe de cette stabilité en maintenant prisonniers les pieds de mur, mais le mur serait aussi stable sans, pas de soucis !

Mais je conseillais un hérisson pour s'isoler de l'humidité...

Gérard.

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #6 le: 18 juin 2014 à 22:01:02 »
Bien sur le hérisson est prévu.
C'est cette hauteur minimale à respecter entre le niveau 0 des fondations et le sol fini que je n'arrivai pas à apprécier.
Donc je prend 20 cm ou puis je faire moins ?!

Merci

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #7 le: 20 juin 2014 à 16:35:42 »
Bonjour jhaanane,

Je suis dans ton cas aussi, sur le mur sud le niveau du sol fini est au zéro de la fondation du mur. Ça fait 4-5 ans que c'est comme ça ça n'a pas bougé. De l'autre coté j'ai un muret adossé à l'extérieur le long de ce mur et l'argile au pieds du mur est vraiment compact.

C'est le mur au fond, il y a 17 cm encore à ajouter sur la dalle visible.

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #8 le: 23 juin 2014 à 12:31:20 »
Merci Berlo pour ton retour d'expérience.

Dans mon cas le mur Est, où le niveau 0 des fondation serait à -7cm avec les niveaux initialement prévus, est presque au niveau actuel du sol fini (terre battue) et le mur a déjà eu un drainage en pied de mur (raz du mur) le tout comble avec du 20/40 depuis bientôt 5 ans  et effectivement cela n'a pas bougé d'un poil!

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #9 le: 27 janvier 2015 à 14:13:30 »
Bonjour à tous,

Mes travaux sont pour cette année.

Toujours pour l'établissement de mes réservations, j'ai lu au moins à deux endroits (http://lanredec.free.fr/maison/sols.html & http://longere-bretonne.pagesperso-orange.fr/Plancher_Chauffant/Plancher_Chauffant.htm) que les propiétaires se sont passés de dalles dans la réalisation de leur plancher chauffant. Je connais les réserves de Gérard sur les plancher chauffant, mais là n'est pas le sujet de mon questionnement aujourd'hui. D'ailleurs, avec ou sans plancher chauffant, cette pose m'intéresse pour la pièce du RDC de 40m².

Je crois savoir que dans ce type de réalisation le hérisson doit être damé parfaitement pour éviter tout tassement ultérieur, mais quid des autres avantages/inconvénients de cette technique de chape maigre sable/chaux sur isolant comparé aux "traditionnel": dalle +isolant +chape?

Merci d'avance.

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #10 le: 28 janvier 2015 à 11:17:36 »
En me relisant, je pense que je peux être plus clair sur mon questionnement.

J'ai finalement vu beaucoup d'exemple où:
-une chape maigre était posée directement sur le hérisson
-des plaques de liège était posées directement sur le hérisson ou parfois sur un ragréage chaux sable pour égaliser et fermer le hérisson.
   Une chape maigre (avec ou sans réseaux de plancher chauffant) de 6 ou 8cm avec pose de carreaux de terre cuite à l'avancée.

Quel est l’intérêt de mettre une dalle dans nos maisons sans fondations du coup ?!

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #11 le: 28 janvier 2015 à 19:31:53 »
Bonsoir Ronan,

je n'ai que très peu d'expérience sur ce sujet. La seule chose que je puisse dire c'est que la chape doit être très sèche pour ne pas faire courir le risque d'avoir du mortier qui coule entre les cailloux, en créant ainsi des court-circuits pour l'humidité !

L'intérêt d'une dalle c'est essentiellement mécanique ?

Gérard.

Arpèges

  • Invité
Re : Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #12 le: 28 janvier 2015 à 23:55:09 »
Quel est l’intérêt de mettre une dalle dans nos maisons sans fondations du coup ?!
Aucun.
Sauf pour isoler et alors fabriquer une dalle isolante légère en béton caverneux à base de billes d'argiles expansées ou quelque chose d'autre qui fasse office de, bien séparée des murs.
N'oubliez pas qu'une maison sans fondations cela n'existe pas.
Soit elles sont absentes en terrains meubles et ce n'était donc pas une maison mais un bâtiment d'usage (quelconque).
Soit elles sont absentes sur support durs et là c'est courant.
Nos ancêtres vivaient dehors toute la journée, ils ne pouvaient prévoir ni nos problèmes de connexion internet ni ceux des lave-vaisselle qui tombent en panne ni ceux de monsieur qui trouve qu'il a franchement trop de buée sur la glace pour se maquiller le mâtin... ;-)
Et je passe avec pudeur sur les émanations de radon en milieu confiné.

La bonne question serait de savoir comment est faite votre maison, quelle est son histoire et quel est son devenir. Avec des plans, des coupes, des études, des témoignages, blablablablabla.
C'est du travail.

Cordialement, R.


PS : J'ai passé en discontinu 14 heures et 31 minutes sur ce forum, merci Gégé pour ce rappel ;-)

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #13 le: 02 février 2015 à 18:42:20 »
Merci pour les réponses des uns et des autres.

Citer
La bonne question serait de savoir comment est faite votre maison, quelle est son histoire et quel est son devenir. Avec des plans, des coupes, des études, des témoignages, blablablablabla.

Alons y pour plus de détails alors ;-)  :

Ma maison est une ancienne ferme avec une partie fin XVIIIème et une grange attenante de la moitié du XIXème. Le bati est typique du bassin Rennais:
-solin de pierre sur 1m20 de hauteur: pierre de Saint Germain sur Ille hourdées à la terre argileuse du coin (y'en a partout)
-reste des murs en Bauge de 60cm d'épaisseur environ: Béton de terre dont l'appareil a peu de fibre et de caillou (peu s'apparenter avec la technique du COB) formée en levée de 60cm environ, tassée par le dessus par piétinement et arasé avec une bêche tranchante appeler paroir, puis battu sur les paries avec des cannes de noisetier http://fr.wikipedia.org/wiki/Bauge

Les fondations sont chez moi peu profondes mais souvent un peu plus large (80cm).

Je vais essayer d'en lire plus sur le rôle des dalles et chapes. Mais pas sûr de trouver de saines lecture spécifiquement pour le bâti ancien !
Si quelqu'un a des références je suis preneur.

Merci d'avance.

jhaanane

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : décaissement, fondation, dalle . . .niveaux
« Réponse #14 le: 03 février 2015 à 09:45:16 »
J'ai trouvé une notice de "ATHEBA" (Amélioration THermique du Bâti Ancien) sur les moyens adapter au bâti ancien d'isoler les "planchers" au sens large du therme:
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/atheba_planchers_dans_bati_ancien.pdf

Ça n'amène pas trop d'eau à mon moulin mais je trouve la notice intéressante donc je post, intéresse qui veut.