Décollement enduit frais après projetage

[jumpman]

Bonjour,
Un phénomène étrange s'est produit lorsque j'ai projeté ma couche d'enduit. Je serre à la taloche bois en appuyant fermement sans talocher. Je continues à projeter et quand je reviens sur ce que j'ai fait précédemment, j'ai une bande d'enduit qui se décolle du mur. Pourtant le gobetis me semble correct, le lancé également....avez vous déjà vécu cette mésaventure et comment y remédier??
Merci pour votre analyse.

[rony80]

Bonjour,

pour pouvoir répondre, quelle est le type de mure, le dosage du gobetis (qui ne doit pas être lisse) , dosage de l'enduit et il faudrait une ou plusieurs photos pour mieux comprendre.

Avant de jeter l'enduit avez vous mouiller le mur ?

[jumpman]

Le gobetis: 1 sable + 0,5 chaux + 0,5 ciment
Corps d'enduit: 1 chaux + 4 sable
Type de mur: mâchefer
Le gobetis liquide a été projeté à la tyrolienne.
Cependant, l'endroit où ca s'est produit est un reformi car je devais rattrapé plus de 2cm par endroit. Sa rugosité est donc analogue à la couche d'enduit (taloché à la taloche bois)

[Arpèges]

Bonsoir,
En gros de grosso-modo à peu-près je dirais ;
mortier trop liquide, pas assez dosé en liant, serré trop fortement (ca fait remonter le liant, descendre le sable), couche trop épaisse, trop de fines.
Essayez (formule qui marche pour le néophyte) :
Dosage en volume/volume 1 NHL3,5 / 3 Sables 0-4 (si autre chaux adaptez, ne réduisez pas la granulo du sable)
Soit au jeté puis taloché, soit au serré direct à la taloche (pas les deux).
15 mm. par couche max.
Consistance plastique si au jeté, plus ferme si au serré.
Ne repassez pas avant 30 minutes (c'est variable) sur votre travail.

Oui ca m'est déjà arrivé, au début.

[jumpman]

Bonjour,
Comment définir le côté plastique de l'enduit svp?

[Arpèges]

C'est pas si subjectif finalement.
Au jeté vous avez beaucoup moins de latitude sur la consistance.
Ca doit coller au contact, sans éclabousser (pas trop liquide), sans retomber (ni trop sec) et supporter le recoupage (lorsqu'on racle pour égaliser les patons trop chargés).
Souvent pour le travail au jeté le mortier est un peu plus chargé en liant aussi.
Ce n'est pas si simple car si vous réalisez une gachée de 75 litres et que vous avez besoin de plus d'une heure pour l'appliquer elle aura souvent changé de consistance (d'autant que le mélange n'est parfois pas si homogène).
Notez qu'a charge égale une CL90 "colle" plus qu'une NHL2 elle même plus qu'une NHL3,5.
Etc. etc.

[rony80]

Bonsoir,

si vous voulez vous exercer avec un pro, Tiez-Breiz propse des stages dont "Enduits, joints et finitions à la chaux naturelle"

Voici les formations du 2nd semestre 2018 :)

http://www.tiez-breiz.bzh/se-former/calendrier-des-stages

Enduit de terre                                                       28 & 29/09    Plouasne (22)
Les stucs et les enduits décoratifs                            05 & 06/10    Plouezoc'h (29)
Enduits, joints et finitions à la chaux naturelle           12 & 13/10    Mur de Bretagne (22)
Enduits chaux chanvre                                            26 & 27/10    Combourg (35)
Peinture et cires naturelles                                      19 & 20/10    Goven (35)
Esprit de la restauration                                           02 & 03/11    Grand-Champ (56)
Bâti ancien et performance énergétique                    16 & 17/11    Bazouges sous Hédé (35)
Complexe de sol                                                    24/11           Remouillé (44)
Complexe de parois                                              15/12           Remouillé (44)
Complexe de toit                                                   12/01/2019    Remouillé (44)

[belledecadix]

Bonjour,
Pourquoi mettez-vous du ciment ?
A bientôt

[Arpèges]

Pourquoi mettez-vous du ciment ?

Même si c'était involontaire le principe est correct.
Entre son/ses enduits de finition à la chaux et le support béton/blocs de mâchefer (début XX voir plus récent souvent) les interfaces (couches) doivent présenter des qualités mécaniques progressives.
Alors un peu de CEMII dans la fine couche d'accroche se justifie.
Rien que pour ne pas multiplier les différents sacs ouverts sur le chantier par exemple.

[jumpman]

Bonjour,

Je mets du ciment pour avoir un élément commun entre les différentes couches. Donc si je pars de mon support, gobetis à base de ciment/chaux. Puis après chaux sur chaux du coup.

gachee change de consistance

Effectivement elle s'aseche, donc si je rajoute de l'eau, est ce que je retrouve ma consistance de départ ou est elle définitivement différente donc moins "bonne"?
Combien de m2 en 1h peut recouvrir une personne lambda?

[Arpèges]

Si je rajoute de l'eau, est ce que je retrouve ma consistance de départ ou est elle définitivement différente donc moins "bonne"?

Oui (et que celui qui n'a jamais remouillé un fond de brouette me jette la première truelle) c'est moins bon mais "on" le fait assez souvent pour constater qu'en pratique et modérément la différence est faible.

Combien de m2 en 1h peut recouvrir une personne lambda?

Ca je sais! ;-) Il n'y a pas de réponse.
Il faut déjà avec un liant hydraulique avoir jeté son mortier endéans 30-45 min. Avoir fixé ses repères, dresser à la règle dans la foulée, talocher les deux tiers du panneau précédent, refaire une gachée, nettoyer la béto, recommencer. Il y a des positions où c'est plus facile (genre du coup droit ma truelle est verticale donc en bas je galère) les coins ou les bandeaux c'est bien plus de temps etc.
Le réflexe du néophyte qui consomme du temps :  On cherche un résultat trop parfait trop vite.
On taloche aussi souvent trop vite (parfois trop tard... là il faut repasser la taloche éponge humide puis la taloche bois).
Jetez un coup d'oeil à cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=9-LpzL4EP58 il y a les deux méthodes (jeté, posé) et ce sont bien des fropessionnels (avec qq raccourcis, comme pas de baguette à l'angle, pas de protections sur les menuiseries, mortier très chargé).
Seul je sais que je ne ferai jamais plus de 10 à 15 m2/jour sur un corps d'enduit et que je passe toujours moins de temps à poser mon enduit qu'a faire le reste. En finition je peux faire à peine plus.
Et sinon il faut être plusieurs et si possible être habitués a bricoler ensemble. Toujours laisser l'enduiseur faire son mortier lui-même! sinon il n'est jamais content ;-)

[jumpman]

Bonsoir,
Suite et un nouveau problème.... les fissures. J'ai réalisé un corps d'enduit ce we et des fissures sont apparues. J'ai alors remouillé légèrement et retaloché. Avez vous une méthode pour minimiser ces fissures? Bizarrement je n'en ai pas eu (1 ou 2 faïençages) quand mon mélange était 1 chaux/4 sable.(mais la méthode de travaille était aussi différente: 2 tasseaux + règle).
Pour rappel il s'agit d'un mur intérieur, donc pas de soleil.
Mélange 1 chaux/3 sable. Lancé du mortier. Planéité  à l'œil car endroit exègue, donc pas de tasseaux.Trop d'eau? Trop épais (+- 1,5)? Talochage trop rapide?
Merci de votre analyse.

[Arpèges]

Hello,
Je n'étais pas derrière vous. Je n'ai pas vu la gamatte ou la brouette de mortier.
Je n'ai pas vu votre geste, pas minuté le travail. Je ne sais pas quelle chaux a été utilisée, ni quel sable, ni comment vous les avez mélangés, ni malaxés, ni rien en fait ;-)
Disons que vous me laissez un indice, remouillage puis re-talochage après fissures (mais quand ? et nombreuses ?). Donc une chaux pas trop hydraulique ?
Mais vous progressez. Un enduit pas assez chargé se décolle, un enduit trop chargé fissure. Le "chargé" désigne la somme liant+fines.
C'est pas comme si c'était facile.
;-)

[jumpman]

Bonsoir,
J'attaque l'enduit de finition, et la nouvelle galère!!!! Encore un décollage de plaque.
1 vol chaux nhl 3,5 + 4 sable 0/2 (vu sur le site)
Par contre j'ai vu dans un bouquin 2 chaux + 5 sable.
J'ai constaté que lorsque la plaque est tombé (épaisseur 7mm max), le mur était humide...comme si l'enduit projeté ne séchait jamais. Même résultat si j'applique à la lisseuse.
C'est tout de même bizarre que ça ne sèche pas et n'adhère pas. J'ai pu faire une autre partie du mur, séchage normal puis talochage, et quand je reviens sur l'autre partie, toujours très humide et je le vois tout de suite qu'il n'a pas adhéré.
J'ai remarqué également que lors de la préparation du mur, celui avait du mal à absorbé l'eau. Je précise que le corps d'enduit est juste taloché.
Un autre conseil??

[Arpèges]

Bonsoir.
Le dosage 1 (CL90) pour 4 (0/2) c'est bon en trois-cinq millimètres grand maximum.
Avec du sable sec, appliqué à la lisseuse ou la liane, resserré assez vite. Un espèce de stuc à la française, pas bien fini, pas terrible. A la française quoi ;-)))
Un sable mouillé perd à saturation 25% de son volume, pour peu que le vôtre le soit pas mal, que votre appréciation de la chaux dans les seaux soit mauvaise, que le talochage du corps d'enduit n'était pas assez grossier, que le mélange était trop mouillé (toujours) cela se décolle.
L’adhésion est mécanique jamais chimique.
Qu'il est long le temps d'apprendre qu'il parait court ensuite.
[Formule de politesse.]
;-)