Pan en bois dans maison en pierres

[menium]

Bonjour,

Dans le cadre de la réhabilitation d'une grange en maison d'habitation, il "manque" un mur. A cet endroit, il y avait un énorme portail de bois. Nous souhaitons y construire un mur en bois.
Voici une photo :



La hauteur du mur est de 4,50m, sa largeur de 5m.

Ma question est un peu vaste, mais comment devons-nous nous y prendre?

Notamment pour "relier" le mur en bois à construire avec l'existant (structure, esthétisme, isolation)?

Comment vont travailler les murs existants et ce mur en bois?

Cordialement,

menium.

[Gérard]

Bonsoir,

pas de lien vers la photo...
Merci !

Gérard.

[menium]

Bonsoir,

Est ce mieux comme cela?

menium

[Gérard]

Bonsoir Menium,

c'est impressionnant !

Du coup, je ne me sens pas autorisé à vous conseiller... J'ai simplement envie de dire que la structure bois devra être en rapport, suffisamment forte pour cohabiter avec le mur, pour que les deux se soutiennent et travaillent effectivement de concert. C'est le travail d'un charpentier rompu de surcroît au bâti ancien...

Gérard.

[menium]

Bonjour,

Merci Gérard.

c'est impressionnant !

A ce point là! Humm, je sens bien en effet que ce n'est pas aisé. La structure bois en soit ce n'est pas compliquée, mais oui la jonction..
Et, juste à brûle pour point, que penseriez vous d'un "joint de dilatation" entre les deux structures? (une bande de liège assez épaisse par exemple). Tout en "fixant" régulièrement (tout les 1 m par exemple) la structure bois aux pierres de taille?
Bon, oui, il y a un risque j'imagine de fissurer (voir pire?) les pierre de taille, aux endroits de la jonction.

J'ai aussi travaillé le béton cellulaire sur un mur qui était inexistant (on l'aperçoit au fond de la photo), je pourrais envisager cette solution pour ce mur manquant. Mais c'est la même chose, je dois le "connecter" à l'existant.

A la limite, même si je le remontais en pierres, comment le harper finalement?..

Pas simple, je suis preneur de pistes, ou d'élimination de pistes pas réalistes. (au moins pour dégrossir et avoir une bonne idée avant de faire venir un pro).

Cordialement,

menium.

[Gérard]

Bonsoir,

Ce que l'on voit mal sur la photo, c'est la nature du liant dans les autres murs. On se doute qu'il doit y avoir du ciment, non ? mais peut-être pas partout (ce qui est nettement préférable...)

Un bâti ancien homogène, avec des murs de pierres hourdies à l'argile, est en fait un système relativement souple, qui va suivre les infimes déformations du terrain sans problème. A partir du moment où on substitue un pan de mur souple par un autre bien plus rigide (liant ciment) on s'expose presque à coup sûr à des fissures, et donc des désordres.

Si cette partie s'insère entre deux murs rigides, cela pourrait aller, bien que chacun va avoir sa vie propre, vu la distance, tant qu'il n'y a pas de fondations rigides.

Donc au final, c'est l'homogénéité qui est le maître-mot. Soit on est sur un système complètement rigide, soit on est sur un système souple et dans ce cas, il faut que la structure rapportée le soit aussi !

Gérard.

[menium]

Bonsoir Gérard,

Les murs sont hourdés à la terre, j'ai moi même fait quelques reprises à la chaux et ,malheureusement, il y a eu un chainage d'angle refait (avant acquisition) en parpaing d'aggloméré (en bas à gauche de là ou je dois faire le mur). La partie "ciment" (agglo) est faible, et je pense qu'on peut considérer globalement la maison comme étant homogène et hourdée à la terre.
Du coup elle va travailler comme telle. L'ossature bois, je devrais la solidariser en bas (fondation), en haut (sur la charpente) et sur les côtés (murs en pierres). Le point dur, serait finalement le bas, puisque je crois que l'ossature bois dois être fixée à une fondation type béton de ciment feraillé (vrai ? Une semelle en pierres est envisageable?) soit, ici un réel point "dur" de la bâtisse qui serait crée et le pan ossature bois serait rigide comparé au reste...

Du coup en relisant votre post, je me dit qu'il faudrait que la partie créee soit souple aussi. Si je fait une semelle en pierre (dures), au lieu de BA, le pan bougerais comme le reste, non? Hum, pas facile à dire comme cela j'imagine...

Merci de votre lecture,

Cordialement,

menium.

Bonsoir,

Ce que l'on voit mal sur la photo, c'est la nature du liant dans les autres murs. On se doute qu'il doit y avoir du ciment, non ? mais peut-être pas partout (ce qui est nettement préférable...)

Un bâti ancien homogène, avec des murs de pierres hourdies à l'argile, est en fait un système relativement souple, qui va suivre les infimes déformations du terrain sans problème. A partir du moment où on substitue un pan de mur souple par un autre bien plus rigide (liant ciment) on s'expose presque à coup sûr à des fissures, et donc des désordres.

Si cette partie s'insère entre deux murs rigides, cela pourrait aller, bien que chacun va avoir sa vie propre, vu la distance, tant qu'il n'y a pas de fondations rigides.

Donc au final, c'est l'homogénéité qui est le maître-mot. Soit on est sur un système complètement rigide, soit on est sur un système souple et dans ce cas, il faut que la structure rapportée le soit aussi !

Gérard.

[Gérard]

Bonsoir Menium,

j'avoue que j'ai atteint mon point d'incompétence là... n'étant pas du tout spécialiste du bois. Il travaille lui aussi, mais certainement différemment de la pierre et de la terre ?

D'autres points de vue ?...

Gérard.

[tixi]

bonjour,

le joint de structure ( joint de rupture ou de dilatation) est impératif entre deux matériaux de natures différentes.
en théorie, il y a d'autres solutions mais inenvisageables à ce niveau  de réalisation
il peut être rempli avec un matériau qui s'adapte à des déformations importantes. la rupture doit être dans toute la profondeur et toute la longueur (ou hauteur).
votre structure bois devrait être autoporteuse.
 pour les sections et le système constructif, le mieux est de s'adresser à un charpentier.

thierry

[menium]

Bonsoir,

Merci Tixi pour votre réponse.

D'accord pour le joint de dilatation avec les murs existants, c'est clair.
Quand vous dîtes de faire une structure auto porteuse, c'est à dire que je ne la raccroche pas aux parois latérales? En revanche, je l'ancre sur une semelle béton, comme une osb traditionnelle? J'ancre aussi la structure bois en haut sur la panne sablière?


Cordialement,

menium.

[tixi]

bonsoir, je te dirais oui mais je ne suis pas sur le chantier.
c'est  effectivement ta charpente qui va lier la structure de ton bâtiment.
mais attention pendant la construction de ton pan en bois.
mais je me répète fais appel à un charpentier pour te conseiller.
les pierres de taille de l'angle et du montant, c'est du tuffeau (pierre très tendre) ? si oui risque d'arrachement su tu pitonnes.
il y a beaucoup de critères à prendre en compte dont la prise et la direction des vents
un mur en bois (mob) et un mur en pierres n'ont pas du tout les même caractéristiques. utiliser les deux est une construction hétérogène et il y a des règles à respecter.
thierry

[menium]

Bonjour!

mais je me répète fais appel à un charpentier pour te conseiller.

Je vais en parler à mon charpentier (toit prévu dans un mois), mais je préfère avoir le max d'infos et de compréhension, car je suis au maximum en autoconstruction, et je doute aussi beaucoup (puis bon, souvent en vis à vis, on me "balance" beaucoup d'infos approximatives, je trouve que par écrit - et donc via l'internet- les infos sont beaucoup plus précises).

les pierres de taille de l'angle et du montant, c'est du tuffeau (pierre très tendre) ?

Non de la pierre calcaire, dur.

un mur en bois (mob) et un mur en pierres n'ont pas du tout les même caractéristiques. utiliser les deux est une construction hétérogène et il y a des règles à respecter.

Oui, c'est en effet ce que je commence à comprendre, et du coup, je m'interroge justement sur ces règles à respecter.

Cordialement,

menium.