Questions sur hérisson ventilé et plancher pour le recouvrir

[travo]

Bonjour à tous,

=> Ma maison possède un sous-sol semi enterré humide. Après test dans les murs et le sol avec un testeur d’humidité à pointe je m’aperçois que le problème vient plutôt du sol que du mur. L’humidité relative ambiante peut atteindre jusqu’à 95 %. J’ai cassé la dalle béton coulé directement sur terre et grosse pierre du sol (sol ou il y a plus de grosse pierre que de terre) et décaissé de 25 cm pour faire un hérisson ventilé. J’ai installé un drain en serpentin diam 100 mm, étalé environ 10 cm de cailloux 40/80 puis 6 cm de 20/40.  J’ai raccordé un tuyau d’évacuation à chaque côté du drain. Pour l’instant je n’ai raccorde que l’entrée d’air vers l’extérieur à environ 90 cm au-dessus du sol extérieur. Le tuyau de sortie à l’opposé n’est pas encore raccordé vers l’extérieur et je n’ai pas encore damé mon hérisson.
Avant de pouvoir terminer je me pose les questions suivantes :
-Dois-je le damer ?
-Si oui un rouleau de jardin rempli de sable suffit-il ou est-ce que je dois louer une plaque vibrante ?
-Dans l’état je n’ai pas vraiment observé de diminution de l’humidité relative dans la pièce. Est-ce que le raccordement de la sortie vers l’extérieur va changer quelque chose (je ne sens pas d’air à l’autre bout du drain non raccordé vers l’extérieur) ?
-Si cela ne diminue pas je devrais peut être ajouter un ventilo dans le drain ? Mais il faut prendre quoi comme ventilo et l’acheter ou avec quelles caractéristiques et à combien ?

=>Par la suite, je ne souhaite pas du tout faire une dalle à la chaux, c’est trop compliqué, trop long, pas mon truc et je ne voudrais pas la rater. Après il faut faire une chappe et la recouvrir. Par conséquent, pourquoi ne pas faire un plancher au-dessus de mon hérisson, c’est à ma portée, plus simple et sans doute moins cher.

Mais comment m’y prendre ?
Quels matériaux pour ce plancher et quel type d’isolation ?
Je propose donc directement sur le hérisson:
-Un géotextile
-Une ossature en lambourde 40 x 60 en robinier (classe 4) posée sur des plots de mortier ou béton (très peu haut 1.5 cm max) pour que le bois ne soit pas en contact avec le sol (hérisson) + bande d’arase entre le plot et le bois pour éviter que le béton ne mouille le bois.
-Déversement de liège en vrac dans cette ossature sur 5/6 cm
-Dalle OSB3 sans formaldéhyde 16mm vissés sur l’ossature
-Il y aurait donc une petite lame d’air entre le liège et l’OSB – est ce indispensable ?
Que pensez-vous de cette façon de procéder ?
Le liège est-il assez perméable à la vapeur d’eau ? N’est-il pas plus perméable en vrac plutôt qu’en panneaux ? L’osb 3 est-il adapté et est-il assez perméable à la vapeur d’eau ?
Je ne veux pas que ce soit étanche mais perméable à la vapeur d’eau et je ne veux pas que des champignons, moisissures etc… se développent.
Connaissez-vous d’autres solutions ? J’ai besoin de conseils.
Je sais que mon message et long et vous remercie de votre patience.
Dans l’attente de vos réponses.
Cordialement

[prigollet]

bonsoir

on evite de mettre un plancher en rdc alors en cave...
As tu deja vu un plancher en bois dans une cave quelque part?
Je doute et c'est parce que va ne serait pas très pérenne

donc en ces temps d'examen copie a revoir a mon avis ;)

cdlt
Philippe

[travo]

Bonjour,

Merci philippe pour la réponse. Je n'ai effectivement jamais vu de plancher dans un sous sol, mais je me dis pourquoi pas! En prenant toutes les précautions d'usage - OSB classe 4 / lambourdes en robinier / bande résiliente /liège, etc....
Quand il y avait encore la dalle béton, puis après l'avoir cassé et encore après avoir décaissé je n'ai pas vu d'eau sous forme liquide au niveau du sol. Par contre la terre semblait humide mais bon elle était depuis des années prisonnière du béton de la dalle.

Je suis preneur pour tout autres avis, conseils, solutions et réponse à mes questions.

Bonne journée

Cyril

[sakura]

Bonjour

Pourquoi pas une dalle en chaux ? Franchement, le plus dur est déjà fait (hérisson), l'avantage de la chaux est de permettre de "prendre son temps" pour faire la dalle, on peut même la faire en plusieurs fois si besoin (ce qui est, je crois, plus difficile avec du ciment de base).

Par contre, si c'est pressé, ça va déjà moins bien, car en contre-partie il faut lui laisser le temps de prendre avant de faire autre chose dessus...

Enfin, j'ai quelques doutes sur la perspiration de l'OSB au sol, matériau très pratique au demeurant, mais tout de même très dense, ce qui fait que la perspiration risque de se faire surtout au niveau des joints, donc concentration et risque de moisissures localisées. A moins que la lame d'air qui resterait entre l'OSB et le liège suffise à éviter ça ?

Ce ne sont que des suppositions, ça mériterait des retours d'expérience, mais je crains qu'il n'y en ai pas beaucoup !

[travo]

Bonjour,

Merci Sakura pour ta réponse.
Effectivement je pourrais faire une dalle chaux et d'après mes recherches une dalle chaux / pouzzolane ou chaux / bille d'argile serait encore bien mieux dans mon cas de sol humide. Il faut que ma dalle soit perméable à la vapeur d'eau et qu'elle soit un minimum isolée car je voudrai faire de cette pièce un bureau.

Les élément suivant me freinent dans la décision de faire une dalle chaux:

- je suis bricoleur et ma femme aussi mais je doute de mes capacités a faire une telle dalle. Je ne pourrait pas avoir beaucoup d'aide (pas encore assez de connaissances dans le région) et nous devrions la réaliser à deux avec ma femme.

- le coût d'une dalle chaux / pouzzolane au m3 (ou m2). Je pense que cela doit être très cher, bien plus cher qu'un plancher isolé avec liège en vrac. Quelqu'un à une idée? Je n'ai pas trouve de chiffrage au m2 / m3?

- avec quoi je la recouvre pour que cela ne me coûte pas trop cher. En général il fait faire une chape puis terre cuite et là je suis totalement hors budget! Y a t'il d'autres solutions plus économiques.

Il faut que ce soit juste propre et que l'on puisse le nettoyer, que l'on puisse dormir dans cette pièce (pas de poussière) si besoin si on a du monde, mais ce ne serait pas non plus une pièce comme un salon ou une cuisine.

Dans l'attente de vous lire. N'hésiter pas non plus à répondre à mes questions dans le premier message concernant le drain (damage, ventilation forcée, sortie du darin etc...)

Cordialement

Cyril

[Gérard]

Bonsoir Travo et bienvenue !

oui il faut impérativement damer le hérisson avec une machine vibrante !

Oui, même si c'est semi-enterré, il faut vraiment éviter le plancher... la ventilation forcée peut limiter les dégâts, mais tôt ou tard, elle s'arrêtera pour une raison x ou y, sur le moyen terme ou le long terme, à coup sûr... On aurait même pu imaginer un hérisson absolument parfait, constitué d'une multitude de canettes de verre à l'envers, il y aurai eu le problème du pourtours le long des murs.

Donc, oui une dalle pouzzolane irait très bien mais je n'ai pas idée du coût. On peut très bien limiter la facture en optant pour un revêtement linoléum, du vrai, mais assez cher je crois, mais peut-être moins que la terre cuite, il faudrait se renseigner.

Gérard.

[prigollet]

Bonjour,?
pourquoi ne pas envisager un sol en jonc de mer. Faire attention qu'il ne soit pas sur une base plastic qui enlèverait le cote perspirant

cdlt
Philippe

[berlo]

Bonjour,

Les dalles chaux/billes on en a déjà parlé, c'est environ (au moins) 200€ le m3 pour mon expérience en billes de schiste.
Tu peux descendre à 200kg de chaux par m3, dont tu fais le calcul : 6 sacs de 35kg (120€?) et 1m3 de granulat (billes ou pouzolanne).
Sinon ça n'a rien de vraiment sorcier à faire, ça ne tire pas vite, tous seul ou à 2, c'est jouable, mais il faut envisager une couche de finition chaux/sable pour avoir quelque chose de lisse et propre. Je laisse les autres te conseiller sur ce point, car perso ce que j'ai fait chez moi n'est pas top (c'est provisoire, c'est en attendant de la terre cuite). D'ailleurs, la terre cuite n'est pas si cher sur leboncoin (25€ le m² parfois)

Avec une finition du genre jonc de mer comme le signal Philippe ce n'est pas idiot (si ça existe sans mousse de synthèse au dos..)

[sakura]

Je confirme ce que j'ai déjà dit, à savoir la facilité de mise en œuvre. Perso, j'ai fait une bonne partie de la dalle seul (pas tout, car j'ai eu du renfort occasionnel à la fin !), ça se fait relativement bien.
Pour une épaisseur d'environ 10-12 cm, j'ai mis 10 heures (en 2 fois) pour faire 20 m² tout seul, sans se presser. Après, c'est sur qu'il faut bien s'organiser : bétonnière et matériaux pas trop loin ( je pouvais faire l'aller-retour à la brouette sans problème), avoir suffisamment de seaux pour préparer les matériaux à l'avance (ça évite de se planter dans les dosages !), bonne préparation du chantier (la pose des plots et rails de niveau n'est pas comprise dans les 10 heures, mais ce n'est pas très long)... La chape de finition, je la ferai "à l'avancée", quand je poserai la terre cuite.

Pour le damage du hérisson, j'avais fait ça tranquillement à la dame à main (une grosse plaque en acier lourd au bout d'un manche, ça se trouve dans tout bon magasin de bricolage), la dalle n'a pas fissuré depuis (dalle faite cet hiver, entre Noël et Nouvel An !), donc ça devrait suffire (et de toute façon, il n'y aura pas un poids énorme dessus).

Pour l'isolation, je voulais aussi partir sur de la bille d'argile ou de la pouzzolane (plus cher) mais, vu les difficultés d'approvisionnement auprès de mes fournisseurs habituels, je suis parti sur du gravier de base. Donc bien faire les repérages et devis à l'avance (mais pas trop, car parfois ils ne font plus ce qu'ils avaient un an avant !).

[travo]

Bonsoir,
Tout d’abord un grand merci à tous pour vos conseils et encouragement. Je ne réponds que maintenant mais je n’ai pas pu avant.
 Finalement je pense que je vais faire une dalle en béton de chaux mais j’hésite encore entre chaux /  pouzzolane  et chaux / bille d’argile. Les carrières près de chez moi n’ont pas ‘air de faire de pouzzolane. Le moins cher que j’ai trouvé sur le net c’est 1 m3 pour 220 euro livré. Les billes d’argile je n’ai pas encore regardé.
Par contre je pensais que le jonc de mer résistait à l’humidité mais après plusieurs recherches certains disent  que  ça ne vas pas en milieu humide. Puis il est difficile de trouver sans plastique derrière.
Je suis partant pour le béton de chaux, vous m’avez motivé, par contre pour la suite, je ne sais vraiment pas. Si je peux éviter Chappe plus terre cuite ce serait vraiment mieux.
Si vous avez d’autres idées, conseils ou bon plan matériaux  je suis preneur.
Cordialement

Cyril

[travo]

Bonjour,

Je suis de retour. J'attends des devis pour de l'argile et de la pouzzolane pour ma future dalle de 8 cm.

En milieu humide, c'est mieux l'argile ou la pouzzolane? Quelle granulométrie?

Je voulais utiliser de la NHL3.5 pour la dalle mais certains me conseillent de prendre de la NHL5, mais j'ai peur que ça sèche trop vite et comme c'est ma première dalle, je ne voudrais pas la louper! Qu'en pensez vous?

Ça y est je suis partant pour la chappe plus terre cuite, je vais mettre des opus de terre cuite que j'ai trouvé sur le net. Y a t'il des difficulté de pose supplémentaires avec les opus.

J’espère que tout ça va assainir et diminuer l'humidité relative de la pièce qui va jusqu'a 85% parfois.

Cordialement

[Gérard]

Bonjour,

sans être spécialiste, je dirais que ce qu'il faut viser, c'est l'évaporation. Donc ne pas la contrarier. La pouzzolane est probablement plus poreuse, permet une meilleure capillarité et donc ouvre un chemin plus rapide vers le haut ?

Dans cette vision, la NHL3,5 serait plus perméante que la NHL5. Ce n'est pas un processus de séchage mais de prise (réaction chimique pour reconstituer le calcaire), bien qu'il y ait aussi une part de séchage. Si c'est humide dessous, ce sera favorable à une prise lente. S'il fait trop chaud et/ou trop de vent, alors il faudra arroser un peu.

Gérard.

[travo]

Merci Gérard de ta réponse rapide.

Si quelqu'un à d'autres avis ou conseil je suis preneur.

Cordialement,

Cyril

[travo]

Bonjour à tous,

Ça y est j'ai damé, raccorder les entrés et sorties d'air vers l'extérieur et reçu mes matériaux pour la dalle que je commence dés demain.

Seulement j'ai un doute, est ce que la chaux Nathural NHL 3.5 de Lafarge convient car ce n'est pas écrit que ça convient pour les dalles sur la notice derrière, du coup  j'ai le doute.
J'ai acheter des billes d'argile leca dur de weber et du sable 0 / 4, là je pense que c'est bon.

Si quelqu'un peut me confirmer rapidement que je ne fait pas une grosse boulette ce serait sympa.

D'avance merci

Cyril

[Gérard]

Bonsoir Cyril,

j'ai une fois été livré par erreur en chaux naturelle Lafarge et ma foi, je n'ai pas eu de souci, c'était pour un mortier de chanvre.

Je suppose qu'il faudra abondamment mouiller les billes d'argile avant, sinon elles vont pomper l'eau et le mortier va fariner et sera nettement moins résistant.

Gérard.