Dalle et réseaux

[menium]

Bonjour,

Dans le cadre de notre réhabilitation d'une grange en moellons de pierres calcaires, je suis au stade de la mise en place de la dalle et des réseaux d'eau et d’électricité. Pouvez-vous me confirmer le bien fondé de mon approche :

L'état du sol est le suivant : il est en terre battue très bien tassée, en outre, cela fait 2 ans que nous évoluons dans la bâtisse, et il n'y a pas de remontées d'eau, de plus le sol n'est pas plan, par conséquent, il y a des endroits ou la dalle sera très fine (8cm). Du coup, on compte mettre un hérisson là ou la dalle est plus épaisse, pour récupérer la planéité en quelque sorte, puis faire une dalle de béton de chaux (NHL 3.5) de 8 cm (par endroit il n'y aura même pas de hérisson du coup).

Cette approche est-elle viable (pas de hérisson, épaisseur de la dalle)?
Quelle type de graviers utiliser?
Je mets les gaines pour l'eau et l’électricité dans des "saignées" dans la terre?
Comment puis-je gérer les "gros" tuyaux en PVC d'évacuation de l'eau?

Merci pour votre attention,

Cordialement,

menium.

[Arpèges]

Bonjour,
Oui mais non.
L'aspect sec (mesuré ?) est lié au fait que l'eau s'évapore.
L'épaisseur du hérisson (maintenant quasi-obligatoire) doit être constante et il doit être continu.
Pour les réseaux il y a des préconisations et des normes.

[menium]

Bonsoir,

Merci pour votre réponse. Cependant :

L'aspect sec (mesuré ?) est lié au fait que l'eau s'évapore.

Non mesuré, purement visuel, mais j'y suis tous les jours, et je n'ai jamais vu d'humidité au sol;

L'épaisseur du hérisson (maintenant quasi-obligatoire) doit être constante et il doit être continu.

Obligatoire? Vous voulez dire par rapport aux Dtu? Car son rôle est bien drainant? S'il n'y a pas d'humidité, je pensais juste l'utiliser pour niveler mon sol.

Pour les réseaux il y a des préconisations et des normes.

La solution que j'envisage (sous dalle) en fait-elle partie? Auriez-vous des précisions?

Merci,

menium.

[Gérard]

Bonsoir,

si j'ai bien compris, vous voulez mettre un hérisson mais pas partout, pour compenser le dénivelé ? Il me semble qu'il risque d'y avoir des problèmes à la jonction. N'est-il pas possible de creuser la terre pour faire en sorte qu'il y ait du hérisson partout en épaisseur suffisante ? (15 cm min)

Gérard.

[Arpèges]

Bonsoir,
Ou alors faites à l'inverse de tout le monde, selon votre envie et comme concluaient les Capétiens car "tel est notre bon plaisir". Où vous entendrez le terme "plaisir" de placere sous son sens ancien de "volonté réfléchie ou délibérée".
Oh vous savez, du temps de Vitruve, à accroire ce qu'il en écrivait (l'a t'il écrit d'ailleurs ?), sous les dalles de chaux on faisait des planchers en bois, parfois plusieurs, que l'on damait férocement à force sueur, esclaves et temps.

[menium]

Bonjour Gérard, merci pour votre réponse

Bonsoir,
si j'ai bien compris, vous voulez mettre un hérisson mais pas partout, pour compenser le dénivelé ?

En effet, pour rattraper le dénivelé et accessoirement quand même qu'il ait son utilité de hérisson!

Il me semble qu'il risque d'y avoir des problèmes à la jonction.

D'accord, oui, je vois, la dalle n'aura pas le même support ce qui peut la faire travailler différemment en quelque sorte..

Puis-je envisager PAS de hérisson? Du sable partout pour le dénivelé?

N'est-il pas possible de creuser la terre pour faire en sorte qu'il y ait du hérisson partout en épaisseur suffisante ? (15 cm min)

C'est en effet la solution la plus sûre. Mais si j'envisage 15 cm de hérisson + 8 cm de dalle, ça fait 23 cm; donc environ 20 cm de décaissement sur pas mal de surface.. en dehors du boulot que ça représente, hum les fondations sont peu profondes. (quelques cm sous le sol actuel). (j'ai conscience de la règle des 45°)

Du coup : de combien minimum puis-je faire le hérisson? La dalle?
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Cordialement,

menium.

[menium]

Bonjour Arpèges,

Je n'ai pas l'intention de faire à l'inverse de tout le monde, j'en suis au stade de la réflexion, et j'envisage des pistes et mets en relation les pratiques existantes et fonctionnantes pour les mettre en face de ma situation particulière. Enfin je digèrerais et prendrais une décision.

Merci pour la leçon (un peu pédante quand même) d'histoire et d'étymologie.

Cordialement, vos commentaires et aides quand à ma situation sont bienvenues.

menium.

[Gérard]

Bonsoir Ménium,

oui on peut en effet se passer de hérisson. Si vous êtes absolument certain que, dans des conditions exceptionnelles (qui peuvent néanmoins un jour devenir la norme, il faut y penser...) il n'y aura pas d'humidité, alors oui.

Merci Arpège : j'ignorais cette étymologie ! comme quoi, le sens des mots évolue et parfois grandement...

Gérard.

[berlo]

Bonjour,

Je pense qu'il faut mieux partir sur une base homogène. Le décaissement à la mini-pelle n'est pas "trop" difficile, il faut juste évacuer à la brouette. C'est plus quand y a de la roche que c'est embêtant.
Il faut faire des tranchées pour les gros tuyaux et gaines, mettre suffisamment de pente pour l'assainissement (>2%). Les autres réseaux, enfin les gaines de petite section peuvent passer dans la dalle ou le hérisson.

[menium]

Bonjour Berlo,

Merci pour votre réponse.
Pour les réseaux, du coup c"est bien clair.
Pour le décaissement, je ne peux pas entrer de mini-pelle, je dois le faire à la main, c'est pour cela que j'essai de voir d'autres solutions, et puis surtout, les fondation sont déjà au niveau zéro ou presque, ça ne me plait pas trop de décaisser du coup.
Je suis en train d'étudier les possibilité de mettre des billes d'argile dans la dalle ( c'est ce que vous avez fait je crois, mais vous avez fait un plancher chauffant? ).
Mais je ne suis pas sur que mettre des billes dans le béton me permette de m'abstenir du hérisson..c'est là dessus que je doute..
Cordialement.

[berlo]

Oui j'ai fais une dalle en bille d'argile de 20cm sur hérisson. Sur le papier c'est vraiment juste le pouvoir isolant des billes, mais bon, il n'y a guerre d'alternative, le chaux/chanvre mais avec l'humidité du sol c'est risqué ou le liège.

Il y a des mini-pelle qui passe dans les portes, je crois que c'est 70cm les plus petites.
Faire une dalle sans hérisson, pourquoi pas, si c'est bien sain en dessous, que les pieds de mur ne sont pas dans l'eau. Mais ça ne remplace pas le hérisson, ce n'est pas le même rôle.

[Arpèges]

Si cela peut vous aider, un indice sur la résistance des dalles de billes d'argiles.
J'ai cassé le faite d'un mur pignon pour inserer un conduit de cheminée dans une voute, sur laquelle j'avais fait une dalle (en pente). D'abord un béton de pouzzolane, puis un béton de billes d'argiles (Laterlite), cette double solution car la laterlite n'est pas donnée (~280 € le m3 de béton caverneux réalisé, ~ 100€ pour la pouzzolane).

Et au démontage le béton de pouzzolane est tombé dès que le mur et la voûte on été enlevé ou creusé mais la fine dalle non armée (8cm.) de laterlite n'a pas bougé, il a fallu que je la casse. Disons que c'est solide (...) comme de la brique creuse (vu de ma massette portugaise)
Vous pouvez envisager une dalle plus fine mais toujours pour des raisons diverses de charges et de structure il faut des épaisseurs constantes sur un hérisson homogène. Si le hérisson ne fait que 15 cm c'est bien quand même.
N'oubliez pas que vous pouvez le faire en pouzzolane concassée 15-25 si vous en trouvez et la tamiser car le concassage produit de la poussière. Sa MVapp est d'environ 900kg/M3
Sur ce genre de surface pas de charge localisée importante (encore que...)

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[menium]

Bnosoir,

Je n'avais pas vu votre réponse plus tôt, Arpèges, merci pour ces infos intéressantes. Je suis en cours d'attente d'un devis de pointX pour un ensemble chaux et billes d'argiles.
Vous me confirmer que je peux utiliser des tuiles (tiges de bottes) concassées aussi comme hérisson?

Cordialement.

[Gérard]

Bonjour,

la terre, qu'elle soit crue ou cuite, est capillaire, donc conduit l'humidité. Je n'utiliserais donc pas de résidus de tuiles en hérisson ! En mettant en oeuvre des cailloux on doit s'assurer qu'ils soient propres...

Gérard.

[menium]

Bonsoir et merci Gérard pour cette réponse, qui m'évite de faire une bétise,

Cordialement,

menium.