Ossature bois pour enduit chaux/chanvre banché

[Gygy22]

Bonjour,

Je souhaite réaliser un enduit chaux/chanvre banché au rez-de-chaussée de ma maison, et je commence à me documenter à ce sujet. J'ai cependant quelques questions sur l'ossature en bois auxquelles je ne trouve pas de réponse :
- le bois le plus couramment utilisé pour cela semble être du Douglas : ne risque-t-il pas de gonfler en se forgeant d'eau, puis lors du séchage de se rétracter et laisser un jour avec l'enduit ?
- si je pose une lambourde basse pour fixer les montants, ne va-t-elle pas elle aussi être gorgée d'eau, et potentiellement pourrir ?
- quelles vis/clous utiliser pour fixer tout cela ? La chaux semble ne pas bien réagir avec les métaux....

Merci d'avance pour vos réponses, et bonne journée !

[HDLM]

Bonjour,

Si, excellente anticipation, le bois se gorge d'eau et il gonfle, j'avais utilisé cette technique pour un enduit chaux perlite chez moi, sans lisse basse avec uniquement des montants de section env 30 X 40 vissés au mur pour un banchage jusqu’à 8 cm sans vouloir les laisser dans l'enduit et j'ai eu des difficultés pour les enlever tellement ils avaient gonflé.
Pour le reste j'ai abandonné la technique du banchage et travaillé en 2 couches dressées à la règle et talochée pour la dernière ...

[Gygy22]

Mais il y a peut être des bois qui se gorgent moins que d'autres ? Ou des techniques pour limiter cela ? Utilisation de vernis ou protecteur ? Dans l'idéal j'aimerais laisser l'ossature en place...

[matt]

Bonjour,
Je ne comprends pas vraiment la question...
Oui le bois au contact de l'enduit humide va un peu gonfler si c'est du sapin (ou assimilé. Le chene ou chataigner réagira moins à l'eau). Une fois que les banches sont démontées, soit vous laissez l'ossature, soit vous l'enlevez et rebouchez. En laissant sécher votre chaux chanvre, vous laisserez aussi sécher le bois. Il faut bien ventiler etc, il peut y avoir quelques moisissures superficielles, mais en aucun cas le bois va pourrir, quel que soit l'essence de bois. Il faut un contact long avec de l'eau pour arriver à pourrir le bois... Le douglas est particulièrement résistant aux dégâts de l'eau !

En laissant sécher, il y aura effectivement un peu de retrait à chaque montant. Mais vous comptez bien mettre un enduit de finition sur ce chaux chanvre banché ? Donc c'est la finition qui comblera les 2mm de retrait. Et donc ce sera invisible au final !

Ou alors je n'ai pas compris le soucis !?

[Gygy22]

Bonjour,
Désolée si la question paraissait un peu simpliste...mais c'est la première fois que je me lance la-dedans, donc je préfère me renseigner au maximum avant plutôt que de foncer tête baissée et de faire des erreurs que j'aurais pu éviter...
Je pensais faire simplement un lait de chaux en finition, sans enduit, car je trouvais la texture brut du chaux/chanvre assez sympa. Mais je pourrais toujours faire un enduit juste pour combler le retrait

[Gygy22]

Mais c'est justement ce que j'essaie de faire, me documenter !! J'ai lu des pages et des pages sur les enduits, comment les mettre en oeuvre, leur composition, etc... Mais j'ai beau chercher je n'ai rien trouvé sur la réalisation de l'ossature elle-même (type de bois, vis, fixation, spécificité quelconque liée à l'usage de la chaux, etc...) ! Mais je vais continuer à chercher, merci quand même.

[Arpèges]

Bonjour,
Si votre objectif est fixé; destination,  situation, composition, épaisseur, aspect etc. décrivez-le.
L'un ou l'autre intervenant pourra vous indiquer les points de détail à surveiller ou mettre en oeuvre.
Ex : Acri vous déconseillera sûrement l'usage du Douglas, Aspèrges ressortira sa science sur l'oxydation des métaux en milieu alcalin and so on.

[HDLM]

Bonjour,

Moi j'ai très bien compris sa question .... le gonflement et le retrait du bois suite à l’humidification du bois noyé dans l'enduit chaux chanvre ? ...
Il manque les épaisseurs de d'enduit à réaliser, est il souhaitable en fonction de son objectif de prévoir des blocs de chaux chanvre industrialisés etc ...

Nous pouvons l'aider éventuellement et le cas échéant sur les techniques de branchage, matériaux pour les banches, cirage, huilage, astuces et compagnies !

les mises en gardes en cas d'humidité prolongées ne relevant pas de l'enduit.
Donc Gygy22 décrivez nous le contexte plus précisément SVP
 

[Gygy22]

Je voulais juste savoir quels bois était le plus judicieux à utiliser pour limiter le gonflement, et quelle vis utiliser pour éviter qu'elles ne rouillent (ou autre système de fixation)...

Il s'agit de l'enduit pour mon rdc (salon/cuisine, une grande pièce ouverte). Les murs sont en pierres, je suis en train d'enlever le torchis qui les recouvrait car il était abîmé.
Il y a 4 murs : ceux orientés NE et SO sont mitoyens : je pensais faire un enduit chaux peu épais sur les 2/3 hauts, pour laisser la pierre apparente, et chaux/chanvre branchée sur le 1/3 inférieur (épais d'une dizaine de cm) pour passer mes gaines électriques.
Ceux NO et SE donnent respectivement sur une rue et une cour, et je comptais les isoler sur toute la hauteur, en chaux/chanvre banché, sur une dizaine de cm d'épaisseur aussi (le murs n'étant pas droit, probablement 14-15cm en haut)
Puis une finition avec un simple lait de chaux, et en conservant l'ossature ayant permis le banchage pour fixer notamment les radiateurs (électriques).

[Arpèges]

Bonjour, merci pour les détails.
Pour limiter le gonflement, deux couches d'huile de lin siccativée appliquées tièdes (40°/plaque électrique) à 48h. d'intervalle sur les parties noyées et on en parle plus. Ça n'empêchera pas le bois - qui n'est pas vendu sec - de se rétracter un peu.
La chenevotte étant aussi du 'bois' (fragile) si elle ne pourri pas, l'ossature non plus.
Seul l'aluminium, amphotère, réagit avec la chaux , les vis étant en inox, laiton, galvanisées, peintes etc. le problème n'en est pas un. Elles finissent toujours par s'oxyder en surface et on les noye à plus d'un centimètre de l'enduit pour éviter les taches.
Les fixations avec chevilles longues existent.

Maintenant le banchage, si vous désirez une belle surface homogène ça va être la mouise (pour ne pas écrire un autre mot en cinq lettres).
Donc hors un projet esthétique précis (ex: colombage chêne ou hêtre) j'éviterai. Mais...on peut en rediscuter.
La brique de chanvre est parfois d'un prix équivalent (moins de faux frais).

[Magaou]

J'ai fait du projeté pneumatique et du projeté manuel. Pour mon prochain chantier, je vais direct au banché (sur un gobetis chaux chanvre projeté manuel).

Je prévois de fixer lisse basse + lisse haute, nu intérieur des lisses à 7cm du nu des murs, sur lesquelles je fixerais des montants d'ossature en 50x75 entièrement couverts de plastique (agrafé sur les montants)
Banches en OSB (la rainure permet d'éviter tout disjointoiement par rapport aux planches de coffrage) vissées sur les montants
Les montants seront donc affleurants au nu extérieur du chaux chanvre banché.
Après prise, je prévois de retirer les montants, en comptant sur le plastique pour limiter la prise d'eau, puis combler les manques manuellement.

[Gygy22]

Merci pour ce retour Arpèges !! Je vais continuer de réfléchir à la réalisation d'un enduit de finition ou non, j'étais plutôt attirée par l'aspect brut et non homogène du chaux chanvre justement...mais il me reste quelques mois avant de me décider.
Merci pour le reste des conseils, que je vais mettre précieusement de côté !

[Gygy22]

Je n'ai pas encore trop regarder l'utilisation de briques de chanvre, mais c'est vrai que c'est une option intéressante aussi et qui semble simple à mettre en oeuvre. Par contre sur un mur vraiment pas droit (environ 5cm d'ecart entre le haut et le bas), j'imagine qu'il faut injecter de l'isolant entre les briques et le mur pour rattraper l'écart ? Mélange chaux chanvre aussi ?

[matt]

Bonjour,
Je n'avais pas compris que l'idée était de laisser apparent... d'ou mes remarques au dessus !
Vous avez conscience que cela donne à peu près ça : https://www.espritcabane.com/bricolage/enduits/chaux-chanvre/ ??
Il est très difficile de faire un rendu homogène sur un pan de mur...

bien à vous.

[Arpèges]

C'est au moins aussi une preuve qu'E.C. est un très mauvais site ;-)
185 l. dans une beto. C'est déjà les grands modèles et en "pratique" 65 kg de chx c'est ingérable sur un chantier. D'autant qu'un béton à 480 kg/m2 c'est un R qui plonge.
Partir sur une paroi isolante avec un rendu chaux chanvre c'est plutôt une cloison siporex de 7 (bonjour pour rester droit) un remplissage à la vermiculite, un gobetis chargé et une finition enduit chaux chanvre à la truelle de 25 mm.
Le rapport R/prix de la brique de chanvre, lui, est médiocre hélas.