dalle isolante pour avec chauffage au sol

[cécé]

Bonjour, à tous je suis nouvelle sur le forum.
Je souhaite réhabiliter une maison en pierre sur terre battue.
Je voudrais un chauffage au sol (en premier lieu, ou peut être des murs chauffants à réfléchir).
J'ai abandonné l'idée d'une dalle chaux et chanvre car le chanvre ne supportant pas l'humidité il y a des risques de moisissures.
Il y a le pouzzolane, la bille d'argile ou la perlite dans une dalle chaux. Quel est le meilleur isolant des 3 et cette isolation est elle suffisante pour un plancher chauffant?

[Gérard]

Bonjour Cécé et bienvenue !

Le chauffage par les murs est une très bonne solution, mais applicable seulement sur "mur de refend" (mur intérieur).

Pour les isolants, n'ayant pas ma "bible" sous la main (l'isolation écologique par JP Oliva), je ne puis répondre.

A ce soir !
Gérard.

[DVD]

Bonjour Cécé,

pour avoir étudier la question, une dalle isolant chaux-bille argile ou chanvre n'est pas suffisante.

Il est fortement conseillé d'y mettre une couche croisée de liège expansé, pour éviter les déperditions vers le sol.

   Delta Liège :0.042
   Delta Bille argile 0.108 (attention le delta varie beaucoup selon la quantité de chaux)

pour mon chantier, j'ai fais le choix de 10 cm de dalle billes argile + 2*3 cm de liège expansé soit un R d'environ 2.35.
A priori, les plaques de liège de 2 cm seraient trop fragile à la manipulation.

Dvd
                                    

[julien29]

Bonjour,

je suis exactement dans les mêmes interrogations!

Concernant le liège,
Pensez-vous que ce matériau moins perspirant pourra nuire aux murs?
Le liège étant un végétal, aura-t-il réellement une bonne durée de vie? (bien qu'il soit dit "imputrescible")

Concernant une dalle sur terre-plein,
pensez-vous que les "pertes" soient si évidentes que ça?
(j'ai un livre à ce sujet, je donnerai sa référence quand je l'aurai entre les mains!)

Quelqu'un aurait-il mis en place un système de chauffage au sol sans liège et pourrait nous faire une compte rendu? (consomation chauffage / maison réhabilité, mise en oeuvre sur dalle de chaux (fixations!)) ...

Merci

Julien

[edit]
référence : "l'isolation bio de la maison ancienne" - edition eyrolles

citation : la surface surface des tuyaux de chauffage est déjà à 10°c (sans isolation)
[/edit]

[cécé]

Merci pour vos réponses
Je n'avais pas retenue le liège car il est peut perspirant, c'est peut être une erreur de ma part, y a t il des risques de remonté d'humidité lié au liège?
Dvd es tu satisfais de ton isolation au sol et ainsi que de ton chauffage ?

Le technicien d'un vendeur de murs chauffant (akterre) assure qu'il vaut mieux l’installer sur l'intérieur d’un mur qui donne sur l'extérieur  et non sur le mur de refend.
Qu’en penses tu Gérard, si l’on considère que le fournisseur à un devoir de conseil et qu’il connaît ses produits ?

je ne despere pas de trouver une solutiongrace à vous
Céline

[Gérard]

Bonsoir,

je suis bien étonné de cette préconisation du technicien Akterre, et aimerais bien avoir une explication claire là-dessus ! Serait-il possible de lui demander d'étayer son propos ? Cela me semble contraire au bon sens, mais certains aspects m'échappent peut-être, après tout je ne suis pas professionnel, et quand bien même !...

Le liège : c'est certainement une bonne idée, mais en effet, il faudra que le mur soit bien assaini, classiquement par un drain extérieur. Et pas de ciment ni intérieur ni extérieur ! et pas de source sous la maison, etc.

Gérard.

[DVD]

Pour ma part, j'ai fais mes choix mais je suis seulement dans la mise en oeuvre.
Je n'ai donc pas de recul sur l'utilisation.

Le liège est du liège expansé et ne ressemble plus au liège au stade bouchons.
C'est vrai qu'il est moins perspirant mais pas complètement fermé.

J'ai longtemps essayé de répondre à cette question sur la perspirance de la dalle.
Il faut constamment faire des compromis et en face des choix on se rend compte que le schéma idéal se présente rarement !

Pour le raisonnement du vendeur, celà se tient :
- on isole le mur nord et on pose le chauffage dessus
- on garde ainsi le mur de refend en accumulateur.

Le plus commercial, c'est que comme tu dois performer l'isolation de ton mur nord, tu vas acheter plus d'isolant !

Pas simple de faire des choix,.

Bonne réflexion,
Dvd

PS : PP membre du forum a un site dans lequel il explique sa mise en oeuvre. Il doit pouvoir donner un retour d'expérience.

[PP]

Bonjour,

Pour compléter ce que dits DVD Je dirais qu’il est très important dans tous les cas de bien gérer les problèmes liée à l’humidité. Cela à la fois pour les murs et pour le sol... car en plus des problèmes connu lié à l’humidité il ne faut pas oublier que la perte d’énergie par un mur humide est encore plus importante….

De toute façon il faut isoler suffisamment sous le plancher chauffant. Les dalles avec billes d’argiles ou pouzolane ne sont pas suffisante ou à des épaisseurs impossible ! Donc il reste les autres matériaux 

Personnellement j’ai fait un hérisson drainé et « ventiler » afin de bien gérer les remonter d’humidité. De plus il y a des drains à l’extérieur.
Le hérisson est fermé par un mélange chaux sable pour avoir une surface plane et ensuite viens le liège puis les tuyaux de chauffage et la chape de chaux et sable et en dernier les terres cuites.
Pour l’instant je n’ai constaté aucun problème lié à l’humidité (réalisé en 2007). Concernant la mise en chauffe je n’ai pas encore de recul car toujours pas fait (actuellement j’utilise un poêle à bois car tout le système de chauffage n’est pas fini !!!)

Comme dit DVD c’est jamais simple de faire un choix !!! C’est toujours une histoire de compromis… il y a toujours plusieurs solution et jamais une solution idéale….

PS : mon site n’est pas très à jour (il faut que je mis colle…)

[cécé]

Bonsoir,
Merci PP pour ta réponse, je vais suivre cette option (dalle chaux sable,  liège, les tuyaux de chauffage, chape de chaux et sable puis les terres cuites), je garde sous le coude l’option mur chauffant sous réserve des différences de coût.
Gérard j’ai commandé le livre d’Oliva (j’espère qu’il ne faut pas être ingénieur pour comprendre)

Merci à tous pour votre aide.
A bientôt

Céline

[Gérard]

Non non ce livre est tout à fait accessible ! sans pour autant tomber dans la facilité, car il est très fourni...

Gérard.

[cécé]

Bonjour à tous,
Les choses commencent à s'organiser.
Un des maçons contacté, me propose un béton de chaux industriel (pas besoin de bétonnière) je crois que le béton  vient d'Erquy(22).
Je demande « Y a t il des adjuvants dedans » ? Le maçon ne le sait pas.
Qu’en pensez-vous ?

Merci d'avance
Céline

[Gérard]

Bonjour !

il y en a très probablement. Encore faudrait-il les connaître, ou à tout le moins, la base de la composition s'ils ne veulent pas dévoiler tous leurs petits secrets de cuisine...

Gérard.

[cécé]

Merci Gérard,
Je me doutais bien qu'il y aurais des cochonneries dedans.
J'ai appeler le sté BHR c'est du béton de chaux 3.5 avec très peut d'adjuvant......(ça ne veux rien dire)
En plus je souhaitais un béton de chaux et sable, qu'est ce que ça change pour ma dalle?

Merci

Céline

[coréliz]

BOnjour,

j'ai pour ma part faire appel à un artisan pour cette partie. 20cm de hérisson 20/40 puis 2 couches croisées de liège de 3-4 cm + bande de liège tout autour. puis tuyaux chauffage, puis 12 cm de béton de chaux livré par BHR. Pas trop osé demander au maçon s'il connaissait la composition...pô bien je sais...
J'ai par contre une source sous la maison entre la pièce qui a reçue cette dalle et le reste du bâtiment. La source est sous la cheminée. Je n'ai actuellement pas de solutions.
Je crois que combattre à tout prix l'humidité dans une maison ancienne est peine perdue. Si les anciens construisaient leurs maisons sur des points humides, il y avait bien une raison. Par ailleurs les murs étant des éponges puisque construits directement sur la terre, l'humidité présente dans le sol sera par le fait toujours absorbé par les murs, mais peut être ai-je tort ?

[cécé]

Bonjour Coréliz , merci pour ta réponse.
J’ai l’info de BHR il y a 0.3% de plastifiant dans leur béton de chaux.
As-tu posé ton liège directement sur le hérisson ? Je pensais qu’il fallait poser une dalle entre les deux ?

A bientôt
Céline