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Messages - ManuTaden

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Réhabilitation / Re : Re : Re : Dallage intérieur
« le: 14 décembre 2017 à 14:09:18 »
Citation de: FanchDu le 14 décembre 2017 à 12:05:22

Blanc de titane, tu veux dire dioxyde de titane, les nano-particules cancérigènes? Perso je préfère un sol foncé que toxique :-)
Il n'est pas obligatoire de gouter les différents composants du mélange, ni de gouter le mélange huile & pigment, il faut juste l'appliquer au sol, ou sur un meuble, un mur ...
De toute façon, pour tous ces produits, à haute dose, le corps n'aime pas : ce n'est pas parce que la chaux est alcaline et qu'elle ronge la peau qu'il ne faut pas l'utiliser. C'est la même chose avec les pigments en poudre : c'est volatil donc il faut se protéger avec des gants et un masque lors de la manipulation.

Cdlt

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Réhabilitation / Re : Recherche chantiers participatifs
« le: 14 décembre 2017 à 09:43:14 »
Bonjour,

C'est noté, dès que je réalise quelque chose avec de la chaux je vous préviens.
Actuellement c'est toiture et ardoises.
J'ai aussi des menuiseries : portes et fenêtres à poser

Pour l'instant, avec de la chaux j'ai une réparation d'un mur en prévision de la pose de la porte (cf sujet que je vais mettre en ligne dès que les photos seront réalisées)

Cdlt

PS : je suis à proximité de Dinan (22100).

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Isolation écologique / Re : Isolation derrière lambris
« le: 14 décembre 2017 à 09:36:02 »
Citation de: Manu5031 le 11 décembre 2017 à 07:52:51

Voici donc ma question : après avoir posé une bonne rangée de lambris, je pensais combler le vide entre le mur enduit à la chaux et le lambris de ouate de cellulose en vrac. Cela vous semble t il une bonne idée et doit-on impérativement mettre un pare vapeur? (le mur en question semble bien sec de l'intérieur.

Merci d'avance
Il vous manque le frein vapeur :
vous devez avoir, de l'extérieur vers l'intérieur :
mur, enduit chaux sur le mur, une ossature en bois, l'isolant cellulose, un frein vapeur correctement fixé (colle, ruban adhésif ...), et, ensuite le lambris
un excellent frein vapeur prévu pour ce type de chantier : proclima intello plus
pour décompacter la cellulose:
une poubelle 100L, 1/3 du sac de cellulose, et vous mélangez au mélangeur à enduit pendant quelques minutes, vitesse moyenne
sinon vous pouvez aussi utiliser une soufleuse cardeuse, ça va beaucoup plus vite (de 10 à 30 sacs à l'heure)

Attention, je ne sais pas comment est le sol, mais il faut éviter de mettre la cellulose en contact avec un sol froid, il y a risque de point de rosée.

Cdlt


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Réhabilitation / Re : Dallage intérieur
« le: 14 décembre 2017 à 07:39:24 »
Bonjour
J'interviens sur la problématique du traitement des sols à l'huile de lin & térébentine, j'ai réalisé plusieurs essais et j'ai toujours trouvé que le séchage était long et que ça fonçait beaucoup le support, de plus un dosage précis était important (si trop d'huile alors le séchage devenait looooonnnnnng ... très très long :(
J'avais aussi réalisé des essais avec des huile dures du commerce : séchage plus rapide, mais coloration elle aussi importante.
La solution trouvée fut d'utiliser les huiles Pur Solid (chez Auro ou chez Kredeizet ) légèrement teintée au blanc de titane.
=> séchage rapide, surface bien protégée et pas surtout surface qui ne fonce pas.
Normalement ces huiles dures n'étant pas solvantées devraient toujours être disponibles chez les importateurs et distributeurs français, et pour le blanc de titane, Le Moulin à Couleurs est capable de vous en livrer.

Cdlt

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Réhabilitation / Re : Dalle en chaux dans local technique, quelle finition ?
« le: 23 novembre 2017 à 18:46:36 »
J'ai bien des ardoises, mais elles sont prévues pour le toit, donc elles manquent un peu d'épaisseur.

De tout façon ce problème va se reposer, j'ai une autre zone que je souhaite pouvoir utiliser en atelier, et là c'est 50 m2 au sol ...
et pareil, actuellement c'est en terre battue, c'est une ancienne étable à vaches.
et j'ai une partie à reconstruire, collée au bâtiment principal, qui fait 100 m2. Reconstruction en ossature bois, remplissage en paille. Utilisation prévue au départ : activité professionnelle de transformation de fruits en confitures, ensuite habitation (j'ai une grange qui sera aménagée si l'activité démarre réellement).

Cdlt



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Réhabilitation / Re : Re : Re : Re : Re : Rejointer à la chaux - NHL2/CL90?
« le: 23 novembre 2017 à 15:42:03 »
Citation de: Arpèges le 23 novembre 2017 à 14:18:02
finition idem avec une granulométrie plus faible et un dosage moindre. Et si le mur est protégé c'est 100 % Chaux en pâte.
Même avec des joints de 4 ou 5 cm de profondeur ?
Généralement les fabricants comme la littérature déconseille la CL90 pour tout ce qui est > à 1 cm.
Je suis surpris.

cdlt

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Réhabilitation / Re : Dalle en chaux dans local technique, quelle finition ?
« le: 23 novembre 2017 à 09:53:58 »
Ça fait des années que je regarde très régulièrement les annonces LBC et des terres cuites neuves, fin de chantier, ou anciennes, c'est toujours au minimum 20€ le m2, donc hors budget
Par contre des autobloquants il y en a régulièrement, à des tarifs plus faibles, parfois même gratuits.
Mais pour moi un autobloquant c'est au ciment, donc étanche ? et je doute que le joint de moins d'un cm soit suffisant pour laisser échapper l'humidité du sol, mais j'ai peut être tort de douter ?
Pour tout ce qui est pavés, c'est assez simple de trouver des "pavés d'écurie" mais c'est assez cher, et surtout, ce n'est pas plat du tout ...
J'ai déjà vu des annonces de petits pavés à prix réduit, mais jamais en Bretagne.

Un plancher sur lambourdes ? du pin des landes de 22 mm d'épaisseur en planches de 200x20 cm c'est 10 € le m2, mais dans un local technique ça va vite vieillir ...

La meilleure solution serait quand même une solution incluse dans la dalle ...
Je continue mes recherches.

Cdlt


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Réhabilitation / Re : Re : Dalle en chaux dans local technique, quelle finition ?
« le: 23 novembre 2017 à 07:36:50 »

Citer
même avec le ciment ca ne marche pas hors peintures étanches à renouveler.
C'est bien le problème

Citer
- Soit terres cuites déclassées, on en trouve à 20/30 € m²
les 600/900 € pour 30 m2 de sol je préfère les mettre dans un salaire d'artisan pour accélèrer le chantier, ou dans une semaine de vacances avec les enfants ... enfin pas dans le sol d'un local technique

Citer
- Soit auto-bloquants au sable, c'est poreux.
je ne connais pas, c'est quel type d'autobloquants ?

Merci

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Réhabilitation / Re : Re : Re : Rejointer à la chaux - NHL2/CL90?
« le: 23 novembre 2017 à 07:30:49 »
Citation de: Arpèges le 23 novembre 2017 à 00:40:05
Citation de: ManuTaden le 22 novembre 2017 à 18:21:02
Attention, la CL90 fait sa prise à l'air, donc si vos joints sont trop profonds la prise ne se fera pas, et vous allez au devant de problèmes de tenue dans le temps des joints.

Bonsoir, je ne laisse pas passer ;-)
Il est vrai que le pont du Gard n'a pas encore 2000 ans et qu'il a été beaucoup entretenu, certes, pourtant il fut intégralement hourdé à la CL90 de l'époque (le viaduc de Millau sera rasé d'ici 200 ans).
Si l'usage de la chaux aérienne n'est pas si simple elle reste tout de même durable et efficace.
Les procédés de curage (protection contre la dessiccation) sont primordiaux.
Cordialement.
D'accord pour les romains et la chaux aérienne, mais leur chaux aérienne était transformée en chaux hydraulique avec l'aide de pouzzolane ou de terre cuite broyée. Donc plus vraiment une chaux aérienne, mais plutôt une chaux hydraulique artificielle.
Et conseiller à un néophyte de refaire des joints de murs de 2 à 5 cm d'épaisseur en CL90 alors qu'il existe d'excellentes NHL2 (St Astier ou Boehm c'est aller au devant de déconvenues si aux premières grosses pluies les joints sont lessivés.

cdlt

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Réhabilitation / Re : Re : Dalle en chaux dans local technique, quelle finition ?
« le: 22 novembre 2017 à 22:21:13 »
Citation de: matt le 22 novembre 2017 à 18:44:02
1- Vous ne voulez pas de tomettes, pourquoi ?
2 -"Nettoyer" le sol, c'est à dire balais grossier ? aspi ? serpi ?
3 - Sinon, des pavés, des pierres plates, de l'ardoise, des autobloquants...
Cordialement
1- parce que 40 à 60 € le m2 pour une pièce technique c'est un peut hors budget (j'ai 30 m2 de sol à couvrir), je ne compte pas les huiles de complément
2 - oui, tout ça, pouvoir passer un balai, ou l'aspi de chantier, et pourquoi pas une serpillière
j'utiliserais peut aussi ce local pour y laver des légumes, ou se laver les mains en rentrant du jardin ...
3 - cf le point 1, il faut trouver le budget, et puis ma dalle doit laisser évaporer l'humidité contenue dans le sol, avec des ardoises ou des autobloquants ... pas sur que la vapeur d'eau passe.

J'aimerais bien une solution peinture, mais il y a le problème de la solidité du sol s'il n'est pas recouvert

Je serais dans une région de briques, je poserais des briques à chant, comme les sols des ateliers dans le Nord, mais à Dinan, les briques ce n'est pas vraiment le plus simple à récupérer. Et puis avec des briques se pose la question de l'épaisseur de la dalle.
Pour l'instant est prévu hérisson de 20 / 25 cm puis dalle 10/12 cm, une brique c'est 11 cm ... il ne reste alors plus grand chose de la dalle.

Cdlt


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Réhabilitation / Re : Avis sur differents produits
« le: 22 novembre 2017 à 18:41:12 »
Citation de: doryan le 31 octobre 2017 à 10:47:09
Bonjour à tous, je voulais recueillir des avis sur les differents produits que vous utilisez pour principalement rejointoyer des purs en interieur.

Il y a deja 2 familles de produits :  les touts prets, et les chaux pour réaliser un melange.

Pour vous les produits tous prets sont a proscrire? je pense par exemple au produit "Belle époque" de chez PRB par exemple.

Vous utilisez quoi? qu'est ce que vous avez trouvé de bien, ou pas bien?
Connaissez vous la composition de Belle Epoque ?
Il est possible d'utiliser des produits tous prêts mais il faut être sûr de la composition.
Par exemple, il y a quand même peut d'intérêt, sur du bâti ancien à payer plus cher un produit dont la composition va faire que le joint va devenir étanche.
Et même si la composition est correcte, la réalisation de son propre mélange permet de doser, mélanger et teinter selon son habitude
Ensuite il y a le tarif : 25 kg de Belle Epoque c'est 1,5 m2 en épaisseur10 mm, et c'est 15 à 20 € .
25 kg de NHL 2 c'est plutôt 10 à 15 €, et  vous couvrirez plus de 1,5 m2 une fois ajouté le sable.

cdlt


cdlt


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Réhabilitation / Re : Re : Dalle en chaux dans local technique, quelle finition ?
« le: 22 novembre 2017 à 18:26:26 »
Citation de: rony80 le 22 novembre 2017 à 15:54:20
Bonjour,
si c'est pour un local technique un sol en terre battu peut peut être convenir ? (ça éviterai de creuser en dessous des fondations)
C'est déjà de la terre battue et ça ne va pas : pas plat, présence d'un bout de dalle en ciment à enlever, impossibilité de nettoyer le sol ...
Nous souhaitons quelque chose plat, lisse,  clair (la terre battue est très argileuse donc très foncée) et suffisamment solide pour accueillir un réservoir d'eau de 550 L

Donc, il y aura une dalle, en chaux, mais, comment finir ???

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Réhabilitation / Re : Rejointer à la chaux - NHL2/CL90?
« le: 22 novembre 2017 à 18:21:02 »
Citation de: Mappam le 04 novembre 2017 à 09:41:02

Maintenant que nous sommes lancés, nous aimerions poursuivre les travaux dans les chambres et je m’interroge sur un point. Nous souhaitons rejointer nous même un mur mitoyen en pierre apparente, on m'a conseillé de la chaux NHL2 (j'ai acheté un sac) mais en épluchant le net j'ai souvent lu qu'en intérieur la CL90 donnait un rendu plus souple et moins terne dans le temps. Est ce que je peux mélanger CL90 et NHL2? Si oui, dans quels proportions et dans quel ordre procéder pour le mélange?

Bonjour
Attention, la CL90 fait sa prise à l'air, donc si vos joints sont trop profonds la prise ne se fera pas, et vous allez au devant de problèmes de tenue dans le temps des joints.
Si c'est moins d'un centimètre, oui, sinon la NHL2 est très bien les Chaux de Boehm ou Téréchaux de chez St Astier sont très bien pour celà.
Pour l'aspect, il y a la couleur naturelle de la chaux ( Téréchaux est très blanche, Boehm plus grisatre) et ensuite le choix du sable va aussi beaucoup jouer.
Il est même possible de pigmenter l'enduit avec des terres colorantes (cf catalogue du Moulin à Couleur situé à Ecordal).

Cdlt

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Réhabilitation / Re : Re : Plancher sur terre battue
« le: 22 novembre 2017 à 15:39:53 »
Citation de: El Douarnenisto le 10 novembre 2016 à 23:01:22

Si je dois remplir le vide sous mon plancher avec un isolant, ça me fait environ 9m3 de matériaux à rapporter. Pour quel intérêt et à quel prix ? Le prix c'est dans les 1600€ au bas mot et je ne parle pas de la manutention. Avant que je rattrape 1600€ en chauffage, concrètement je pense que je ferai déjà moi-même partie du sol de cette planète. Je veux bien bosser pour les générations futures, mais là...
La pierre ponce, la pouzzolane c'est autour de 100 € le m3, c'est minéral et c'est isolant, ça peut être une bonne solution pour l'isolation sous et entre vos lambourdes.

Je suis surpris des lambourdes en douglas, avec les risques d'humidité de votre chantier, j'aurais plutôt choisi un bois en classe 4 qu'en classe 3, du robinier par ex.

Et je suis d'accord avec HDLM (merci pour les très intéressantes et très pédagogiques illustrations), il faut que votre parquet soit stocké plusieurs jours à plusieurs semaines avant d'être posé afin qu'il s'adapte à l'humidité ambiante.

cdlt

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Réhabilitation / Dalle en chaux dans local technique, quelle finition ?
« le: 22 novembre 2017 à 10:58:52 »
Bonjour
Dans le cadre de la rénovation de ma longère bretonne je prépare l'aménagement d'une annexe de 30 m2 destinée à être local technique (ballon du chauffe eau solaire) stockage de légumes et conserves, congélateur, point d'eau ...
Un peu humide mais pas trop (la pièce manque surtout de ventilation).
Ce qui est prévu : décaissement, hérisson non ventilé, dalle en chaux.
Mais se pose la finition du sol ?
Dans la partie habitation j'aurais répondu lambourdes et parquet, mais dans une pièce "technique" ?
en habituel se serait béton lissé, mais en bâti ancien ???
chaux lissée : j'ai déjà essayé avec des résultats plus que mitigés, idem pour le mélange chaux + huile dure, chaux + poudre de marbre + huile ...

Le maçon, spécialiste du bâti ancien, ne sait pas trop ce qu'il est possible de mettre en finition sur la chaux, je suis le premier à lui demander une dalle non destinée à accueillir des tomettes ou des lambourdes avec un parquet.

Merci de votre aide

cdlt

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