Fissure

[jonneve]

Bonjour,

Ma maison, qui est faite de moellons maçonnés à l'argile et qui doit bien avoir 150-200 ans, présente une grosse fissure au niveau de l'un de ses angles. La fissure est large (3-4cm), longue (plus d'un mètre) et profonde (on voit à une dixaine de cm dans le mur). En regardant de près, on voit que le bout de la panne sablière, sur lequel repose le premier chevron, est pourri, et on a l'impression que le mur a bougé (il y a une petite fenêtre juste en dessous, et l'enduit chaux autour de celle-ci cloque, comme s'il y avait eu un mouvement, soit de la fenêtre, soit du mur.

J'ai fait venir un artisan local et je lui ai montré : il trouve qu'on devrait mettre une ceinture en béton armé en haut du mur (que nous souhaitons de toute manière réhausser, donc ce ne serait pas gênant), pour donner de la solidité à l'ensemble.

Ma question est de savoir quelle serait la façon de faire la plus en accord avec le bâti ancien. Si vraiment mettre du béton armé est un moindre mal dans ce cas préci, je veux bien, mais sachant que le ciment est de manière générale fortement déconseillé, je me demande si cette intervention est réellement nécessaire, et quelles seraient les alternatives, si on veut être sûr que le mur tienne encore dans 10 ans?

Merci,
Jonathan Neve.

[belledecadix]

bonjour,

Béton ou pas béton, aucun professionnel, digne de ce nom ne doit intervenir sur un désordre structurel sans en rechercher la cause, d'une part, et sans y remédier d'autre part. Ici il ne propose qu'une intervention visant les conséquences.

Si la fissure est en cours de formation et que vous la "réparez" avec du béton, à terme ça cassera soit la réparation, soit plus loin dans la maçonnerie.
Je vous conseille de changer de maçon au plus vite, il ne semble pas maîtriser les compétences inhérentes au bâti ancien et à ses contraintes.

Le béton armé a été inventé pour des constructions neuves ; depuis son invention, de nombreux constructeurs (maçon, etc) l'ont utilisé dans des systèmes de maçonneries anciennes ; les retours d'expériences sont constants sur l'inadaptabilité des matériaux rigides sur les maçonneries anciennes.

Si vous optez pour la recette qui vous a été conseillée par votre maçon, vous risquez, dans les dix années à venir, d'avoir de sérieux regrets avec en plus la surprise d'avoir à reprendre une structure dont la solidité n'aura en rien été renforcée et dont les désordres seront beaucoup plus graves qu'aujourd'hui.

Pour le reste, avez-vous identifié la cause de ce désordre et est-il toujours en mouvement ?

Bon courage

[jonneve]

Merci pour cet avis catégorique. Je m'en doutais un peu, mais je voulais confirmation. Et ce que je cherche surtout, c'est une solution qui soit adaptée, car je n'en connais pas.

Je n'ai absolument pas identifié les causes du mouvement, je n'ai pas les compétences pour en juger. Et je ne sais pas si ça bouge encore. Quelle piste me conseillez-vous?

[Gérard]

Bonsoir !

Belledecadix a raison : appliquer une structure rigide sur un bâti souple n'est pas pertinent, d'autant plus que le bâti et le terrain bougent, infiniment mais quand même.

10 ans, ça n'est rien, il manque largement un zéro !...

Cette fissure est-elle verticale ou bien part-elle en biais ? si elle est verticale, ce peut être peu grave en dépit des apparences. Comment est la maçonnerie le long de la fissure ? présente-t-elle un "coup de sable" ? (voir ce que c'est ici : www.tiez-breiz.org/lesmurs.php) Si c'est manifestement le cas, alors il est possible que le maçon ait été influencé/perturbé par une faille en dessous, ce sont des choses qui ont été observées, la faille existe, le terrain n'a que peu bougé mais le coup de sable est là. Un sourcier saurait dire par où passent les failles. Si c'est un mur pignon avec une cheminée, il est bien possible que la cheminée recouvre la faille, l'influence du feu était sensée compenser celle néfaste de l'eau.

Si la fissure est de biais, alors le terrain bouge et/ou la charpente exerce une poussée latérale trop forte ?

Pour savoir si le terrain bouge, il est possible de faire une "sonde" de test de mouvement très simple : un morceau de verre assez fin scellé avec 3 ou 4 plots de ciment prompt bien pris dans le mur, qui enjambe la fissure.

Gérard.

[jonneve]

Bonsoir Gérard,

Oui, c'est sûr qu'il serait bon de viser plus de 10 ans pour la tenue du mur! Ce que j'entendais par là, c'est qu'à le voir, ça donne pas l'impression qu'il va durer encore 10 ans si on fait rien. D'où mes questions...

La fissure est plutôt verticale : je vais prendre une photo pour essayer de mieux montrer ça, mais en attendant, disons que la fissure se trouve sur le côté d'un pignon, à 40-50cm du bord droit du mur. L'impression que ça donne, c'est que le mur de droite a pris un coup ou alors s'écarte petit à petit du pignon. Il faudrait que j'analyse ça de plus près pour voir s'il n'y a pas un coup de sabre, mais c'est pas évident du premier coup d'oeil, vu que le mur est en petites pierres plutôt rondes, enduites à la chaux. Il faut donc enlever une couche d'enduit assez épaisse avant de voir comment sont disposées les pierres. Mais bon, j'ai plutôt l'impression que c'est le chaînage d'angle (en tuffeau, lui) qui s'écarte du reste du mur, comme si le mur de droite avait pris un coup ou s'était déplacé.

Ensuite, mon impression est qu'il y aurait peut-être un rapport aussi avec cette poutre pourrie, car le chevron repose carrément DANS la panne, ce qui laisse penser qu'au départ, celui-ci devait être plus haut de 3-4 cm. Je suppose donc que ce déplacement aurait entraîné une modification des charges structurelles, qui pourraient peut-être expliquer les problèmes. Maintenant, je n'en sais rien, c'est peut-être encore autre chose... Mais ce qui est sûr, c'est qu'il va au moins falloir que je répare cette poutre, dont le bout n'est d'ailleurs pas protégé par la toiture, donc c'est pas bien étonnant si ça a pourri.

L'histoire des failles... eh bien, c'est intéressant, mais je n'en sais rien. J'ai bien créé une faille assez conséquente avec mon draînage (dont la moitié seulement est rebouchée), mais bon, la fissure était déjà là. ;)

[belledecadix]

Bonjour,
Ne cherchez pas vous-même à identifier un désordre structurel d'une construction. C'est un exercice pour un "professionnel de la profession", étant entendu qu'il ait les compétences "bâti ancien", ...

Rapprochez-vous du délégué Maisons Paysannes de France de votre secteur http://www.maisons-paysannes.org/ou-nous-trouver-/ou-nous-trouver.html.

Surtout, prenez votre temps : la phrase la plus courante est "on aurait pu faire autrement, mais on avait pas les info..."

A bientôt

[jonneve]

Bonjour,

Je vous envoie enfin quelques photos de la fissue, pour information.

[jonneve]

Et une de plus...

[jonneve]

Dans ces photos, on voit bien le bout pourri de la panne sablière : pour vous, ça pourrait être à l'origine du déséquilibre?

[Gérard]

Re !

ben oui, en rapprochant la fenêtre du bord de l'écran et même au delà, on voit parfaitement que le mur a du fruit plus particulièrement sur la partie haute, c'est manifestement par là que ça pousse !

La charpente sera donc à revoir, avec un professionnel.

Gérard.

[jonneve]

D'accord, merci, ça confirme mon impression. A priori, on peut donc espérer qu'en corrigeant la charpente, il n'y ait rien besoin de faire pour consolider la maçonnerie. Je vais effectivement voir ça avec un professionnel pour la charpente.