jointage et enduit chaux chanvre

[bastoche64]

Bonjour,

Possesseur d'une vieille maison de ville, béarnaise de 1796, avec murs en pierre (tout venant + pierre calcaire aux encadrements) de 50cm d'épaisseur et joints en terre (ici de l'argile).
Evidemment, elle a été rénovée dans les années 50 en tout ciment.
Mitoyenne par le mur Nord, une rue mur Est et une cour au Sud.

A l'intérieur j'ai ôté l'enduit ciment du mur Est et du mur Sud. Tombé facilement...
Et derrière j'ai retrouvé le mur en pierre dont les joints sont bien humides dans les premiers 50cm, et les pierres noircies jusqu'à environ 1.5m de hauteur.

Je voudrais donc réparer les joints en terre, et enduire en chaux chanvre sur 5/8cm.

Et c'est là que j'ai pas mal de questions !
J'ai trouvé énormément d'info, ici et ailleurs, forums, vidéos, sur les enduits à la chaux. Mais je reste encore dans l'indécision. Et j'espère que vous saurez trouver un peu de temps pour me répondre afin que je parte sur les bons choix.

Il n'y a pas une grande superficie à faire. Les 2 murs (Est et Sud) font à eux 2 environ 10 ml sur 2.5m de hauteur, avec 3 fenêtres.

Je vais vous exposer ce que j'ai noté, et j'aimerais bien que vous me disiez ce qui va ou non.



Pour les joints :

- gratter les joints argile friables actuels jusqu'à environ 3 cm de profondeur, et toujours tant que ça part (oui mais avec quelle force !? car je crois que je pourrais toujours en enlever)

- humidifier plusieurs jours avant et encore avant application du jointage, et encore après un peu.

- préparer son joint :

   Pour les proportions :

      1 seau de chaux NHL 3.5
      3 seaux de 10 litres constitué de 1/3 de terre argileuse + 2/3 de sable lavé (j'ai du 0/4 en stock)
   
   Pour les quantités au m2 :

      difficile à estimer selon la proportion taille joints/pierre mais j'ai noté :
      1cm d'épaisseur sur 1m2 = 1 seau de 10 litres de matière.
      Donc si je pars sur 3cm, et comme il s'agit chez moi de tout venant (donc pas de très grosses pierres) -> env 3 seaux de 10 litres de matière pour 1m2

   Pour la quantité totale de 25m2 :
      3 seaux x 25m2 = 75 seaux de 10l de sable/terre = 50 seaux de sable + 25 seaux d"argile = 750kg de sable et 250kg d'argile
      env 20 seaux de chaux = 15kg x 20 seaux = 300kg de chaux (qui se rajoute à la quantité de "matière" nécéssaire)

J'ai aussi lu quelque part, qu'il fallait faire attention à ne pas trop mettre d'argile à cause du retrait de celle ci avec l'hygrometrie. Par contre, comme les anciens joints sont en terre argileuse du coin, c'est bien d'en mettre pour assurer la cohésion avec les nouveaux (capillarité).

Enfin, sachant que je voudrais faire un enduit chaux chanvre par dessus le rejointement, et qu'il semble y avoir certaines chaux à préférer pour ce type de matériaux, faut il que les joints soient eux aussi faits avec le même type de chaux ?


Avant d'aller plus loin, etes vous d'accord avec mes calculs tordus ... (c'est un métier, j'vous jure !)

merci !

[Arpèges]

Oui, bonsoir. ;-)
Vos calculs sont corrects, pas de problèmes particuliers. Il est par contre exclu de mettre plus de 5% d'argiles dans un mortier sauf à des fins décoratives.
Vos soucis semblent être ailleurs. Non un mur humide ce n'est pas normal. Ne le recouvrez pas d'un chaux chanvre sans avoir règlé ce point.
Vous avez compris beaucoup de choses mais pas dans le bon ordre.
Exemple ? Si on veut faire un mortier pour combler des saignées de 30 mm il faut un espèce de béton de chaux avec des graviers de 8 mm.
Et les sables 0-4 ne sont pas des 0-4 vous pouvez vérifier avec des tamis.
Auriez des photos pour nous faire une idée réelle ?

[bastoche64]

Bonjour Arpèges,

enfin réussi à faire un lien vers quelques photos

https://photos.app.goo.gl/o5tdtm54XjdBBbQe9

D'après vous, pour l'argile c'est donc lambda, à considérer comme non significatif dans le dosage du mortier (c'est mieux que "matière" :p)
Et vous me dites de préférer un béton de chaux avec sable + graviers ?

Quant à l'humidité, on voit un peu sur les photos. c'est le bas qui est plus touché. Un peu trompeur, les photos contrastent plus que la réalité.
Le problème, c'est que je ne peux pas faire de drain extérieur (à cause de la rue) ni décaisser pour refaire une dalle (j'y avais pensé, mais beaucoup trop cher pour moi). Je pensais simplement enlever cet enduit ciment pour laisser s'évacuer l'humidité par les murs.

Pour le chaux chanvre, j'envisageais de faire les premiers 50cm sans chanvre, pour éviter risque de pourrissement effectivement.

[Arpèges]

Bonjour,
Merci pour les photos, c'est de suite plus parlant.
L'argile a pleins d'usages mais pas celui projeté.
Sur vos murs - en bon état - je ferai tout différemment.
Un decroutage des joints sur 5 à 10 mm. Brossage et nettoyage des pierres (plus de poussières), humidification et un premier enduit chaux-chanvre un peu plus  chargé en liant de 15 mm (c'est le minimum). Puis un seconde couche (25 mm) etc.
En bas, sur 30 cm. un enduit classique d'abord 25 mm sables grossiers (jusqu'à 8mm) puis fin.
Le nettoyage des champignons noirs a la brosse et ammoniac (+scaphandre) ou un décrassant industriel.
D'autres solutions sont envisageables.
Mais n'aller pas creuser vos joints en profondeur.

[bastoche64]

Merci Arpèges pour ces très bons conseils, plutôt très rassurants !

Est il nécessaire de nettoyer les pierres noircies ?
Je vais tenter l'ammoniaque pour voir l'effet sur quelques unes.

Du coup, je débute par la base, enduit classique 25mm au sable grossier
je passe ma première couche d'enduit chaux chanvre chargée en liant, qui fait aussi office de gobetis, me semble t'il.
je m'attaque ensuite à la 2e passe, d'abord le bas, puis le reste,
etc...

Pour le dosage je vais certainement trouver ici.

Pour la chaux, j'ai du mal à en trouver une qui soit adaptée au chanvre. La seule que j'ai trouvé était NHL-Z

Je vais pouvoir commencer ça bientôt !

[Arpèges]

Bonsoir,
Le nettoyage des pierres n'est pas facultatif. Par contre je ne vous garanti pas l'effet de l'NH3 (a part sur vos papilles, faites attention c'est vite toxique). Un mélange d'eau de javel-soude evtuellmnt, (toxique différemment...) ou un truc de chez Cecil.
Et de l'huile de coude.
Moi j'aurais du mal a faire disparaitre les pierres d'angles. C'est un choix a faire.
Pour le liant du chaux-chanvre, sans doute pas de la NHL-Z seule. Faites vos recherches. La filière édite beaucoup de docs en ligne.
(Travaillez bien le volet humidité du mur a l'application, puis son évacuation après. Un c/c est long à se faire)

[bastoche64]

Bonjour,

OK !
Je potasse pour les produits nettoyants, mais ce n'est pas si simple.

Pour l'enduit :

Je suis tombé sur quelques bonnes petites vidéos (Rebat Bio) sur l'application de mortier chaux chanvre avec les produits Batichanvre et Isocanna (st Astier) et qui sont vendus vers chez moi (chez Gedimat, car ni point P ni Chausson n'ont ces références).

L'une d'entre elles explique comment bancher. La méthode est assez tentante.
Les inconvénients majeurs sont la préparation du banchage, son coût (contreplaqué pas donné) et la fixation des liteaux.
Pour les liteaux je pensais m'accrocher au carrelage au sol et aux solives au plafond plutôt qu'à la pierre.
J'ai déjà des étais... de maçon...
Par contre, j'y vois un gros atout dans l'application, car ne semble pas nécessiter une grande expérience comme pour le revers de truelle, me parait moins salissant aussi, permet de positionner les prises elec et interrupteurs à l'avance bien comme il faut, et enfin semble davantage assurer un rendu final propre (grâce justement au contreplaqué bien droit).

Il semble que 12cm soit le minimum pour assurer un recouvrement suffisant des tasseaux noyés dans l'enduit. Je crains que ça n'accentue un peu trop les encadrement de fenêtres.
Peut être puis je tenter 10cm avec des tasseaux de 2.5 x 3.5.

Et si vous me déconseillez la technique du banchage, peut être me déciderais-je à garder les pierres d'angle apparentes (j'y ai déjà réfléchi mais là encore il faut de la technique)

merci de me faire avancer Arpèges

[Arpèges]

Bonsoir, les références RebatB sont bonnes.
Ensuite il faut choisir le banchage ou l'enduisage.
Méthodes, techniques, objectifs sont différents.
L'enduisage à l'oeil me parait aussi difficile qu'a vous, on utilise des guides temporaires pour obtenir des murs droits, à la règle. Ça peut se poser à la taloche,  pas sur plus de 25 mm à la fois (environ).
Question de choix.

[berlo]

Si j'ai bon souvenir, poitoux-chanvre conseillait simplement de passer le mur au karcher et d'enduire directement, pas besoin de refaire les joints.

Il y avait une vidéo d'un gars qui enduisait à 2, une personne tenait une sorte de grosse taloche et l'autre remplissait au seau derrière, un coup de dame et hop, ça avait l'air de bien fonctionner en faisant par couche de 20-30 cm de haut.
Je suppose qu'il faut faire un bon mélange peu doser en chaux et pas trop humide, ça doit-être ça le plus difficile à faire...

[bastoche64]

Bonjour !

merci pour vos messages :)

Je vois un professionnel mercredi prochain pour le nettoyage des pierres. Selon la nature de la trace noire, le nettoyage peut être différent, et parait il l'ammoniac peut au lieu de détruire un champignon, l'aider à proliférer.
C'est très difficile de trouver une info sur internet là dessus.

Concernant le banchage, le volontimètre est à la baisse... Je crains que trop épais n'alourdisse les embrasures de fenêtres, et pas certain que la sur-épaisseur soit réellement utile outre le coût, pour la correction thermique (vu ici même dans un fil de discussion).

Faut que je vois pour ces guides temporaires.
Je dirais 1ere passe à la vas y que j'te balance et la 2e passe avec tasseaux de 2.5cm à droite et à gauche sur 1m ou 1.5m max + une regle de 2m.

Pour reboucher mon gros trou dans le mur, à votre avis je fais cailloux mouillés + 1/4 chaux 3/4 sable ? 

[berlo]

pour l'épaisseur, en théorie plus il y en a mieux c'est, mais en pratique c'est les premiers centimètres qui comptent.
Quand on fait à la main sans banchage, mettre 6 cm en 2 passes c'est quasi un exploit !

Pour le trou, là ou il y a le tuyau vertical ? avec des pierres oui, ça serait bien de refaire le lien entre les 2 côtés avec des pierres longues pour la solidité du mur. Mais s’il n'y a pas besoin autant boucher au chaux-chanvre, ça isole.

À vérifier : les tuyaux galva dans la chaux, je ne sais plus si ça vieilli bien, le fer rouille lui…

[bastoche64]

Ok Berlo. si je fais à la main, je vais me limiter à ce que dit Arpèges, 2.5cm max. Je vais vite m'en rendre compte à l'application je pense. Mais j'ai la foi :) !
Je vais me faire la main avec le trou à reboucher déjà.

Oui, le tuyau c'est un ancien lavabo dans la chambre du dessus. je vais l'enlever et condamner à la base. J'ai quelques cailloux dans le jardin qui doivent venir de là certainement. Sinon, le creux fait environ au plus profond, en haut, 30cm et 15/20cm en bas sur une épaisseur de mur de 54cm. Ca fait un peu trop à mon gout :)

Après oui, j'ai des canalisations en cuivre qui risquent d’être dans l'enduit, ou vraiment à fleur. Ça va être un peu (pardonnez moi le terme) "chiant" à traiter d'ailleurs. Encore un truc à vérifier en effet ....

PS : Il semble le cuivre ne rouille pas. Donc je dirais pas de souci. Au pire recouvert d'une membrane plastique.

y'en a des tonnes de choses à voir !!!!

[Arpèges]

Bonjour,
Le cuivre s'oxyde comme tous les métaux. On ne noie jamais un truc métallique sans protection, sa jolie (...) gaine annelée.
Pour le nettoyage la gamme eau de javel, NH3 (+ un chouia de soude pour rester alcalin) reste une solution complémentaire d'un brossage métallique. l'erreur ce sont les produits acides genre vinaigre. Notez que sous l'enduit la pierre doit etre un peu propre pas neuve non plus.
Prenez le temps d'étudier cette histoire de rails de mise à niveau de l'enduit (il y a divers trucs et bricolades possibles) , dans une piece bien regulière comme la votre des murs gondolés ca fait vite écurie finie à la queue de vache (ou de zèbre).
Je ne recommande rien du tout pour le chaux chanvre, juste qu'à partir de 2,5 cm on entre dans le monde magique des enduits qui retombent par plaques.
Les aiguilles du volontimètre tombent un peu en dessous du zéro absolu, alors que celles du crispomètre se baladent allègrement dans le rouge vif cramoisi tendance fumant (par les oreilles), et le premier qui fait une réflexion termine en général dans la bétonnière (fourré à le chenevotte ou pas c'est fonction de l'ambiance).

[bastoche64]

hahaha :p

mais qu'est qui est fourré à la chènevotte... je me demande bien....

[berlo]

Ah ah, oui l'enduit qui retombe en se déroulant comme du papier peint, j'ai eu ça! La déprime totale devant cette catastrophe qui se déroule (c'est le cas de le dire !) devant nos yeux.

C'est bête que la vidéo du gars qui enduisait avec sa banche mobile n'existe plus (j'ai retrouvé le message mais le site de la vidéo n'existe plus, un truc en rapport avec la ferme de Coligny, si quelqu'un connait…). Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer mais ça me semblait pas mal pour mettre une épaisseur honnête et faire des murs droits. Ça m'étonne que personne n'ait essayé ici.