Problème d'solation intérieure

[ManuTaden]

Bonjour,
Je suis l'heureux propriétaire d'une longère que je vais rénover / améliorer / rendre habitable.
Ce bâtiment comprend à la fois d'anciennes parties agricoles, et une partie "habitable".
Le projet final est de transformer une majorité de la partie agricole en partie habitée.
Mais, auparavant je vais transformer l'ancienne partie habitée en partie habitable selon les normes actuelles.
Je dois donc, en janvier, installer une salle de bain, une cuisine, un chauffage central, embellir l'électricité, et surtout ISOLER.
Et oui il n'y a aucun isolant.
Les murs font entre 50 et 70 cm, pierre + argile. A l'extérieur il y a un joli enduit béton (qui sera, ensuite, supprimé)
A l'intérieur : pas de placo, un peu de ciment servant de rustines à quelques trous, mais pas trop, et assez facile à enlever (je me demande même s'il ne s'agirait pas de chaux, mais je pencherais plutôt pour un ciment faiblement dosé)
Si je suis la théorie je double les murs avec des rails métalliques ou bois, je pose un isolant en panneaux entre le mur et les montants, je pose un frein vapeur, puis un parement : bois, fermacell, placo ...
Si je suis ce qui est indiqué dans le forum, je pose un enduit isolant (lambda 0,13 ?) à base de chanvre et de chaux.

J'hésite sérieusement

[ManuTaden]

Je continue :
je viens de faire quelques calculs avec les tarifs que j'ai sous la main :
- enduit isolant chaux chanvre Tradical , ep 10 cm : environ 46 € ht le m2 et ça doit sécher plusieurs semaines ? mois ?
- banchage d'un chaux chanvre Tradical, ép 10 cm : environ 20 € ht le m2, sans les montants d'ossature, ni les roseaux du banchage
- banchage copeaux de bois argile Claytec, ep 10 cm : environ 15 € ht le m2, sans les montants d'ossature, ni les roseaux du banchage
si je n'achète que l'argile chez Claytec, alors le coût serait inférieur à 5 € ht le m2, en carrière se sera encore moins cher (Mais existe il des carrières d'argile en Bretagne ?)
- briques de chanvre,  ep 12 cm : environ 20 € ht le m2, sans la chaux pour le collage, et les quelques ferrures nécessaires à la fixation
- Laine de bois semi rigide Steico/ Isonat ..., ep 10 cm : entre 7,5 et 9 € ht le m2, selon le frein vapeur choisi, sans l'ossature ni la finition
- Cellulose insufflée, ep 10 cm : entre 4 et 5 € ht le m2, selon le frein vapeur choisi, sans l'ossature ni la finition

J'avoue que j'ai un peu de mal avec l'enduit isolant chaux chanvre ...
Peut être qu'il est possible de trouver du chanvre et de la chaux moins chers, mais il y a un tel différentiel de tarifs avec les autres solutions. A la limite, en banchage c'est encore réalisable, mais en enduit ... ou alors juste en faible épaisseur, 4 ou 5 cm maxi, mais c'est déjà plus de 20 € ht le m2, pour ce tarif j'ai 12 cm de briques de chanvre, ou 20 cm de cellulose ...
Je me demande s'il ne serait pas préfèrable de travailler sur du terre copeaux, ou du terre paille, en banchage perdu ?

cdlt

[ManuTaden]

Suite et fin pour ce soir.

et si je privilégie la cellulose (je possède une souffleuse cardeuse), qui sera déjà mon isolant des combles perdus et en sous plancher d'étage, quels seraient les risques pour les murs du rez de chaussée ?
Pour l'instant tout est à réaliser, il n'y a donc pas de drainage autour de la maison.
Les murs semblent très sains, mais je n'y habite pas, et je n'y suis pas en permanence.

cdlt

[Gérard]

Bonsoir ManuTaden et bienvenue !

il est vrai que ça fait un bout de temps que je n'ai pas acheté de chanvre... mais le tarif annoncé me semble colossal !
En achetant 15 € un sac de 200 l, celui-ci devrait me permettre de réaliser 1/5 m3, soit une surface de 2 m2 sur une épaisseur de 10 cm.
J'en déduis donc que c'est un tarif incluant la main d'oeuvre.

10 cm en enduit projeté, ça semble difficile à réaliser, la moitié oui ! Sinon il faut bancher en effet.

Le temps de prise et séchage dépend de la teneur en humidité du mur, ça peut perler très longtemps...

Gérard.

[berlo]

Bonjour,
15€ le sac de chanvre + 45€ de chaux (3 sacs) => 60€ pour 2m² => 30€/m².

Gérard, l'artisan qui a projeter chez moi m'a dit qu'il pouvait charger indéfiniment, il n'y a pas d'épaisseur limite, 10 cm ça se fait sans soucis. Mais à la projeteuse ce n'est plus le même prix.

Et pour Manu, l'avantage du chaux/chanvre est que c'est un enduit, pas un doublage. Il n'isole pas terriblement pour le prix, mais régule bien l'humidité, conserve de l'inertie, s'adapte bien dans les maison anciennes avec les murs de traviol. Il Permet d'avoir une bonne étanchéité à l'air aussi, pour isoler autour de poutres par exemple.

[ManuTaden]

Bonjour
j'ai les tarifs et les dosages Tradical :
1 sac de chènevotte 200 L : 21 €
5 sacs de chaux PF80M : 5 x 23 
(dosage 120 à 150 kg)
pour 2 M2 (200 L) en 10 cm -> 68 € le m2
J'ai vérifié chez St Astier  et c'est moins cher :
1 sac de chènevotte 200 L : 21,90
4 sacs de NHL 2 : 4 x 15,5
pour 2 M2 (200 L) en 10 cm -> 41,95 € le m2

Je ne suis pas originaire ni installé (pour l'instant) en Bretagne, mais le chanvre semble moins cher que dans le Nord. Chez nous c'est le lin qui n'est pas cher (10 à 15 € les 250 L).
En achetant en quantité (à la palette) je dois pouvoir atteindre -10 à -15% mais je ne m'attends pas à une meilleure remise.

Je suis d'accord sur le respect du bati ancien et la problématique de l'humidité, mais justement les freins vapeur hygrovariable de type Proclima intello est prévu pour optimiser les échanges.

L'autre avantage de l'isolation en enduit chanvre est la possibilité de poser un mur chauffant directement dessus, avec enduit argile.
Mais dans ce cas je préfère la méthode conseillée par Claytec : isolant fibres de bois rigide, puis enduit argile entourant le PER multicouches.
La solution chanvre me semble pertinente mais insuffisante en terme de coefficient atteint, ou alors il faut des épaisseurs importantes (20 cm ?) et autant maçonner des briques de chanvre : ça isole mieux, c'est plus rapide à poser, le chantier est quasiment sec, et c'est moins cher.

Je me donne jusque ce soir pour trouver ma solution d'isolation des murs, la mise en oeuvre devant démarrer le 5 janvier.

cdlt