Point de vue sur isolation intérieur d'une vieille maison

[McWeed]

Bonjour à tous,

Je vais réaliser des travaux d'isolation dans une maison des années 30, mur de 50-60cm en pierre que je viens d'acquérir.(Enfin!!)

C'est une maison jumelée, ma moitié fait 35m² (4.5m de facade x 8.2m) au sol, cave (une partie en terre tassée et une partie pavée) + RDC (dalle de béton ciment sur poutrelle ferraille) + 1° étage (plancher sur solives) + combles (plancher sur solives).
Enduit ciment sur les murs extérieurs, le RDC étant au niveau de la rue devant, et jardin au niveau de la cave derrière, donc mur du côté à moitié enterré.

Mon idée est la suivante :

 - Drain sur le côté de la maison + derrière, j'aimerai aussi en profiter pour filmer la partie du mur enterrée, et enduit chaux+chanvre sur le mur du sous bassement donnant sur les caves.
 - Vu la chaleur que m'apporte la terre dans la cave, j'hésite à faire une dalle chaux. A voir.
 - Pour l'isolation des murs, en gros des parties habitables, j'aimerai conserver l'enduit de plâtre qui les recouvrent pour réaliser une ossature bois + laine de chanvre par dessus, puis plaque de plâtre ou fermacell si pognon.
 - Idem dans les combles dont les murs sont recouvert d'un enduit ciment apparement.
 - Isolation entre chevrons sous toiture.
 - Pose des fenêtres en tunnel, donc je pense couper le pont thermique avec plaque de liège + recouvrement bois.
 - VMC hygroréglable.
 - Par la suite (d'ici 1 an), enduit chaux+chanvre à l'intérieur de la cave et sur tous les murs extérieurs.

Qu'en pensez-vous?

La couche de plâtre entre l'isolant et le mur, comment va-t-elle se comporter?

Ya t'il un risque que j'ai des problèmes d'humidité dans les murs ?

La moitié d'à côté ayant un enduit ciment, ya -t'il des risques que l'eau ait tendance à venir chez moi ?

Merci pour vos avis zé.

Tcho.
Alex

[Gérard]

Bonsoir !

beaucoup de questions !...

Donc si je comprends bien, le jardin est en contre-bas ? déjà, une question me vient : y a-t-il un risque d'écoulement des eaux pluviales sur la route, vers le jardin ? Si oui, il faut commencer par là.

Un drain sur le côté et à l'arrière peut aider, à condition que les eaux pluviales n'y rentrent pas, c'est le risque, car alors un drain peut se transformer en irrigation !...

Un enduit chaux-chanvre semi-enterré à l'extérieur ?... non ça n'est pas un bon plan, le chanvre risque de mal se comporter à l'humidité sur le long terme... et le présence du film empêchera l'humidité du mur micro-drainée par le chanvre, de s'évaporer librement...  de plus, il faudrait utiliser une chaux fortement hydraulique, souvent incompatible avec le chanvre.

Dans la cave, une dalle de chaux aura bien du mal à faire se prise, sauf à utiliser une chaux hydraulique naturelle. Cette dalle pourrait être à base de billes d'argile ?

Enduits intérieur en plâtre : tout dépend dans quelle région est votre maison. Si le climat est peu humide voire sec, alors oui le plâtre peut convenir, il joue même un rôle de régulateur hygrométrique. Sinon il est à éviter, car il retient l'humidité. Si vraiment les murs sont parfaitement sains, il n'y a pas de problème à garder l'enduit plâtre. Mais de toutes façons, le plâtre va constituer une barrière à l'évaporation de l'humidité par le mur et du coup, concentrer celle-ci au niveau des ponts thermiques, avec tous les risques que cela représente... d'où nécessité de VMC !

Les huisseries : j'aurai appris ce qu'est la pose en tunnel ! avec l'aide de ce pdf :
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/download?file=/multimedia-storage/02/da/ebf93226ec92742cd2420583d216-ME.09.pdf

VMC : si votre maison respire, alors la VMC n'est pas indispensable, sinon de façon temporaire en sdb et cuisine, c'est tout.

Enduits chanvre et chaux à l'extérieur : oui pourquoi pas ? ce sera toujours ça de pris, et cette solution milite pour ne pas sur-isoler à l'intérieur avec une laine de chanvre (ou de bois ?) pour profiter du facteur masse thermique des murs, critère de confort. Idéalement, c'est une laine de bois qu'il faudrait appliquer à l'extérieur, mais nos critères esthétiques contemporains nous interdisent de le faire...

Les risques d'humidité dans les murs : cela dépend de la qualité de la maçonnerie, de la nature et qualité des joints, de l'exposition des murs par rapport aux vents dominants, de désordres éventuels dans la toiture, dans une souche de cheminée, de l'état hygrométrique du sol...

L'enduit ciment de la partie mitoyenne : oui il peut y avoir une migration chez vous pour évaporation ! mais bon, pas de panique ! je suis dans le même cas, maison mitoyenne, l'autre partie est toute "barbouillée" !... et fort heureusement, je n'observe aucun désordre.

Gérard.
www.maison-tregor.eu

[McWeed]

Merci pour ces commentaires Gérard.

Le caniveau devant la maison fait son boulot donc pas de passage de l'eau de la rue vers le jardin.

Ciment alors pour le mur partie enterrée.

Si je laisse le plâtre, et même si je l'enlève, dois-je mettre un pare vapeur sur l'isolant laine de chanvre?

VMC : uniquement cuisine, SDB et WC, voir même une VMR.

L'état général de la maison me semble bon malgré que rien n'a été fait depuis 1930, à part peut-être la toiture, et je ne veux pas que ça change :]

A plus!
Alex

[McWeed]

Salut!

Avant de réaliser l'isolation, je voudrais traiter les bois (solives, planchers et charpente), mais avec quel type de produit ?

Je pensais au sel de bore (1kg pour 10L d'eau chaude), à titre de traitement préventif (bénettes et champotes) puisqu' a priori les bois sont sains, pour tout traiter.

Un fois fait, utiliser une huile dure d'huile de lin pour rendre hygrophobe, mais respirant, mes planchers.

Est-ce là une solution adéquate?

Quel moyen "écolo" existe-t-il pour traiter les bois attaqués ?

Merci par avance.

Alex

[McWeed]

ReSalut!

Pour l'isolation du RDC (sur dalle béton poutrelle acier, murs en pierre env. 50cm + enduit plâtre et peinture à l'intérieur + enduit ciment étanche à l'extérieur), voici ma solution :

   - panneaux de liège expansé 3cm sur le contour des murs au niveau du sol + remonter sur le mur, puis collage de la chape de ragréage. J'espère ainsi couper un peu le pont thermique dalle/mur, et gérer d'éventuels points humides.
   - ossature bois reprise sur les murs, à même l'enduit plâtre ou pas ? C'est pas de la faineantise, mais j'ai déjà pas mal de boulot et pas tellement de temps, cependant j'veux pas faire n'importe quoi ! De plus, quels ouvrages pourriez-vous me conseiller à ce sujet ?
   - création d'un espace pour lame d'air 2cm avec tasseaux 20x40, sur lesquels j'aimerai planter des clous sans tête afin d'assister mécaniquement la laine que je compte mettre contre les tassements. Cette idée vous parait farfelue ?
   - Remplissage des espaces entre chevrons par de la laine de chanvre ou de bois (10cm sur l'extérieur, 5cm sur le mur mitoyen). Je me pose la question pour les murs, à savoir si la laine de bois a une meilleure "inertie" que la laine de chanvre ? Et aussi au niveau de l'isolation phonique, laquelle est la meilleure ?
   - Pose d'un film frein-vapeur, et si j'ai bien compris, en essayant de respecter la norme allemande et anglaise à ce sujet.
   - recouvrement en plaque de plâtre ou FERMACELL suivant money!
   - et avec le temps, un enduit respirant à l'extérieur.

Idem à l'étage et dans le comble.

Pour la toiture, laine de bois entre chevrons et sous chevrons pour atteindre les 18cm requis. Toiture sur lattage simple sans film donc ventilée.

Pour le contour des fenêtres, j'ai vu avec le menuisier qui m'a confirmé mon idée de coller une plaque de liège puis la recouvrir placo ou fermacell (pose en tunnel).

Pour "l'humidité qui fera de la résistance", je compte sur ma VMC hygroréglable pour en venir à bout.

Merci d'avance pour vos nombreuses réponses :) et avis !

Salut!
Alex

[Gérard]

Bonsoir !

trop de questions tout d'un coup !...

A plus !
Gérard.

[McWeed]

C'est vrai. Pardon!

Pour essayer de me faire pardonner, je pense avoir une réponse pour la laine de bois :

   - Très bonne isolation thermique hiver et été.
   - Très bonne propriétés hygrométriques.
   - Bonne isolation phonique.

sous réserve, il me semble, que la densité du produit soit d'au moins 45kg/m3.

En bref, je pense que c'est la meilleur solution pour isoler par l'intérieur une maison en pierre, en attendant le ravalement de façade à la chaux, voir même chaux/chanvre, et quand les moyens ne permettent pas l'isolation par l'extérieur.

Mais là ou je bloque, c'est pour l'enduit plâtre + peinture qui recouvrent mes murs à l'intérieur.

Tcho!
Alex

[PP]

Bonsoir,

Je vais donc essayer de répondre à la dernière question….

Ce qui m'inquiète avec le plâtre et la peinture c'est que le plâtre pompe bien l'eau et que la peinture employée bloque généralement l'évaporation de l'eau. Donc on obtient un super effet de capillarité….et ça monte, ça monte…..

Le mieux serait de pouvoir sonder à plusieurs endroit et différentes hauteurs pour avoir une idée de l'humidité dans le mur. Si il y a de la peinture qui cloque c'est gagné, il y a plein d'eau!!!

Pou le remède ben, y a pu qu'a….. virer l'ensemble et voir s'il y a d'autre facteurs aggravent le phénomène.

@+
PP

[McWeed]

Bonjour, et merci pour vos commentaires!

J'ai décidé de tout virer. C'est plus sur, et ça fait une interrogation en moins.

D'aspect, les murs sont "sains", aucune oreole, la tapisserie ne se décolle pas, et ça sent rien dans la maison, en plus ya pas mal de toiles d'araignée de la cave jusqu'à la toiture (il parait que c'est bon signe).

Tcho!
Alex

[Gérard]

Bonsoir !

(j'ai viré mon message relatif à la laine de mouton, j'avais mal lu votre texte...)

bonne décision ! c'est agréable de retrouver un mur originel, et le laisser se ventiler quelque temps...

Je nuancerai votre solution (trop complexe), car vouloir s'isoler complètement du mur c'est se priver de sa masse thermique, qui apporte du confort ! nous préconisons un enduit chanvre et chaux pas trop épais (d'autant que plus on en met, moins c'est efficace...) C'est beau, ça prend peu de m2 au sol (contrairement à votre solution !...), ça permet au mur de s'assainir, et la vapeur d'eau générée par la vie dans la maison pourra transiter dans l'épaisseur du mur. On peut par dessus faire une finition à la terre, le top !...

Gérard.

[McWeed]

Bonjour!

Il est évident que la solution chaux chanvre est séduisante, mais une maison qui n'est pas isolée coute très chère en énergie.

Le chauffage choisi, poêle bois + élec appoint, me permet de ne pas rejeter trop de gaz à effet de serre (d'après DPE gratuit sur internet, 9Kg équivalent CO2/m².an => B), par contre, et avec l'isolation que j'ai prévu, le bâtiment est énergivore (442 kWhEP/m².an => F). (Source :
http://bilan-thermique.com/accueil.php)

Imaginons que je décide de réaliser l'enduit chaux chanvre, à peu de chose près, le R du mur vaudra 1, au mieux 1.5 (au lieu de 2.5 à 3 pour mon mur). La consommation d'énergie sera donc plus conséquente (> à 450 kWhEP/m².an), même si on chauffe à 20°C au lieu de 23°C, et même si le mur à beaucoup d'inertie.

C'est donc minimum 300€ de chauffage supplémentaire par an!

L'alternative de la laine de bois me semble donc bonne pour l'isolation par l'intérieur, avec freine vapeur, enduit extérieur du mur et ventilation correctement concertés.

Ceci dit, je pense que le "rendu" d'un mur enduit terre ou même chaux est certainement plus agréable que du placo, c'est vrai.

Merci de me donner votre avis sur ça.

Salut!
Alex

[Gérard]

Bonsoir !

le problème dans cette affaire est que l'on ne connaît pas, pour le moment, le lambda d'un mur de pierres hourdies à l'argile.
Je crois qu'il y a des études en cours là-dessus, Tiez-Breiz et Maisons Paysannes de France ont été sollicités. En attendant des données précises, il semblerait que le bilan des maisons anciennes ne soit pas si mauvais que cela...

Les nombreux propriétaires qui ont mis en oeuvre une simple correction thermique des murs avec un enduit chanvre et chaux d'épaisseur raisonnable ne semblent pas s'en plaindre, moi le premier, même si je n'ai pas fait de bilan.

La mise en oeuvre d'une vraie isolation par l'intérieur me semble particulièrement lourde et dévoreuse de précieux m²... et pour un "rendu"... euh...

Gérard.