isolation ouate de cellulose

[james]

Bonsoir
Je souhaite insuffler en ouate de cellulose en rampants, seulement y a un delta fol qui d apres le dtu n est pas permeable a la vapeur d eau?
est ce que quelqu un a une experience sur le sujet, car j aurais une petite idee et ca serait bien d echanger sur ce materiaux isolant et sa mise en oeuvre.
Merci beaucoup

[james]

Bonsoir
Bon je vois que mon sujet ne passionne pas les foules.
voila en fait j ai achete une maison en pierre ou le maçon a fait le gros oeuvre.
Sur une partie de toiture il a mis un film delta fol peu permeable a la vaperu d eau, ceci dans le but je pense de faire une isolation traditionnelle ( ldv).

En fait je ne veux pas de ldv, j ai opté pour la ouate.
Le souci c est qu insuffler avec cette saloper... de film va me laisser de la apeur d eau a l  interieur de l isolant.
Pas trop grave parce que la ouate peu absorber l eau mais pas les chevrons qui a force vont pourrir!
Donc je pensais ménager une lame d 'air ( avis technique du cstb belge avec du delta fol) en clouant au ras des chevrons un tasseau, puis faire un voligeage en lambris en tre les chevrons.
Cette methode a deux avantages je pense:
- le lambris donc du bois est perméable lui a la vapeur d eau
- il offre un support resistant a la ouate pour l insufflation, car d apres moi il faut faire attention quand on insuffle avec un film (type delta vent : ok pour la permeabilité) qu il soit bien posé = bien etiré  sinon avec la pression il va gonfler et risquer de toucher la toiture et donc creer de la condensation a terme.
Voila désolé d avoir été un peu long ( barbant peut etre ) pour ce post, si ça interesse quelqu un?
Merci

[KRO]

Bonjour,
Il doit être effectivement préférable de ménager une lame d'air mais pourquoi mettre du bois : ça revient relativement cher et ce n'est pas le matériau le plus perméable à la vapeur d'eau. Pourquoi ne pas mettre un frein vapeur bien agrafé contre tes chevrons et insuffler après la ouate. À faire confirmer quand même mais dans le principe ça fonctionne...

[james]

Bonsoir
si Kro le bois est perméable à la vapeur d eau, en tout cas + que le delta fol!
Et oui je peux mettre un pare vapeur agrafé soigneusement sur les chevrons mais à mais a ce moment la je "perds" environ 8 cm ce qui fait une bonne lame d air , c est certain.
Mais l autre desavantage c est de ne pas avoir un support rigide ( avec le pare vapeur ) pour l insufflation... à voir, je pense rester sur ma 1 ere solution... je sais beaucoup de boulot wouah
 

[KRO]

Bonjour,
Biensûr que le bois est perméable à la vapeur d'eau mais dans des proportions limitées.
L'idéal est peut-être de mettre en oeuvre un panneau type isoroof de Pavatex qui te permet d'allier une isolation thermique au chaud très importante et un pare pluie côté extérieur qui protégera ta ouate en cas de condensation trop importante.
Un autre truc est de bien ventiler ta lame d'air entre chevrons soit en ajoutant des chatières (pas idéal car ventile qu'une travée), soit en incluant des grilles dans tes closoirs ou cache-moineau. Le problème de la mise en oeuvre du bois comme tu l'imagine est que s'il y a de la condensation sous ton delta fol, le bois va finir par pourrir, donc pas terrible...
Voilà, pour des pistes, peut-être à approfondir...

[christophe]

bonjour
j'ai un projet immobilier à réaliser je suis tenté par la ouate
je voulais savoir depuis combien de temps cette isolation existait? si elle a fait ses preuves?
sinon on m'a conseillé de mettre 15 cm pour les murs et 30 cm pour le toit est ce que 30 cm suffit par rapport à 15 cm au mur? par rapport à la perte de chaleur qui est plus importante au toit
est ce que la ouate est plus efficace compressé dans des caissons ou "éparpillé" dans les combles?
et au niveau des delta vent ou frein vapeur qu'est ce qu'il faut mettre intérieur extérieur?

[Gérard]

Bonsoir !

la ouate contre un mur ?... je suis pas très fan à priori... ce matériau doit perdre de ses qualités au contact avec l'humidité ! Saut à établir une barrière étanche... mais cela oblige à ventiler de force !
Et par définition, s'isoler d'un mur c'est aussi perdre en sensation de confort par l'inertie thermique.

Gérard.

[james]

Bonsoir
30 cm en sous toiture me parait un peu fort .
Il y a des abaques de densité d insufflation en fonction de la pente de ton toit et des majorations pour cause de tassement à prendre en compte , en principe on insuffle entre 55 et 60 kg/m3.
Pour le reste j ai pas bien compris an niveau des comblers
si tu detailles un peu mieux je pourrais te répondre
James

[james]

j ai pas compris delta vent interieur exterieur....
D apres ce que je connais des avis techniques le delta vent est perméable à la vapeur d eau( pas le delta fol, pas de bol pour moi!) donc pas besoin de ménager une lame d air ventilée entre le faitage et les arases de sabliére.( faudrait que je regarde le mu du delta vent je l ai pas en tête et là il se fait tard ) quant en intérieur tu poses un film frein vapeur armée type proclima ( pas mal) je fais pas de pub , y a aussi db +; à prendre en translucide pour voir un peu comment ça se comporte quand tu insuffles la ouate,si ça gonfle ou pas ; bon tu vas pas voir quand même beaucoup mais c est mieux que rien...
Puis tu fais un bardage horizontal pour supporter les caisssons de ouate malgré le film armé ; ensuite tu peux plaquer.
attention le bardage en bois doit etre bien sec( taux d humidité faible , sinon le ba 13 va travailler surtout sur les joints dans le temps)
Si tu veux plus de détails , expliques ce que tu veux faire
a plus
james

[christophe]

salut
je vais préciser mes idées
au niveau doublage je voulais fixer des 5/15 au mur existant afin de former des caissons, pour pouvoir insuffler de la ouate de cellulose, puis un frein vapeur (je ne suis pas sur de mon choix) puis remettre des tasseaux sur les 5/15 pour retenir le frein vapeur Mais Gérard indique que la ouate perd s'est qualité au contacte à l'humidité, pour mes murs s'est des parpaing plein avec un enduit (un autre va être refait par dessus) a t-il raison?
sinon pour le toit, c'est une charpente traditionnelle chevron panne
entre mes chevrons et mes pannes mettre un delta vent ou autre puis faire des caissons de 30 cm,pour insuffler de la ouate, dans l'épaisseur des pannes puis un frein vapeur sous ses caissons puis remettre un tasseau pour retenir le frein vapeur
pente du toit 35 degré couverture ardoise
merci de vos réponse

[Gérard]

Bonjour !

pour Christophe, comme ici c'est un forum sur le bâti ancien, j'imaginais donc un mur... ancien ! mais si c'est un mur de parpaings de ciment, c'est différent, c'est clair. Bien qu'un tel mur, si bien arrosé par la pluie poussée par le vent, puisse aussi prendre l'humidité !

Gérard.

[james]

bonsoir Christophe
oui la ouate perd de ses carctéristiques lorsqu elle est mouillée; cependant en toiture avec l alternance des saisons ; en été la ouate peut sècher et reprend son pouvoir isolant.
Evidemment faut pas qu elle soit devenue une éponge aussi!
Attention de bien tendre le deltavent ou autre car quand on insuffle ça pousse et si c est mal tendu ça gonfle et pourrait au contact du littage creér un point de condensation.
Pour l insufflation en épaisseur 30 cm avec une pente à 30°, il faudrait insufller entre 41 et 43 kg/m3.

[christophe]

bonjour tout le monde
donc pour mettre de la ouate je n'ai pas de problème au niveau humidité que çà soit en doublage (parpaing plein +deux couches d'enduit) et au niveau toit c'est bon aussi? qu'est que vous en pensez?

il vaut mieux mettre un frein vapeur à l'intérieur? et à extérieur un delta vent? qu'est que vous me conseillé? et mettre mon delta vent entre les pannes et les chevrons est ce une bonne idée?

sinon au niveau proportion de l'épaisseur de l'isolant: 30 cm au toit et 15 cm en doublage de ouate çà correspond?

et au niveau ossature bois quelle épaisseur de ouate faut il mettre pour avoir la même résistance thermique? composition de l'ossature bardage bois 2cm d'épaisseur fixé sur les tasseaux qui eux même fixé sur un triply 9mm d'épaisseur puis ensuite l'ossature 


si quelqu'un veut me donner plus de détail je peut me connecter ce soir en m'indiquant l'heure
merci d'avance pour les réponse