infiltrations et mur cave avec pierres en mauvais état sous ciment

[cosmokeum]

Bonjour,
Tout d’abord un grand bravo pour ce site et ce forum qui regorgent d’infos !
Voilà mon souci : je suis propriétaire d’une vieille maison de fin 1900, dans les Landes (plus précisément en Chalosse) où il pleut pas mal. C’est une maison en pierres avec cave, RDC, étage et grenier mais avec un revêtement « ciment » donc pas de respiration des murs vers l’extérieur.
La cave est en terre battue et est très humide (même en été, malgré les soupiraux ouverts) et on a des problèmes d’infiltration d’eau en cas de grosses pluies. Impossible de faire un drain extérieur car des canalisations passent, il y a des escaliers, un puits qui ne fonctionne pas et où l’au est à 15 m… et de toute façon il faudrait creuser à 2m. Ce serait compliqué, cher et si j’ai bien compris ce qui est dit ici assez risqué.
La moitié de la cave a un enduit sableux (parti à de nombreux endroits laissant la pierre à nu). J’ai dirigé l’eau des infiltrations de ce côté vers un trou avec une pompe qui envoie l’eau dans un regard de pluviale. Au moins ce mur respire par l’intérieur
L’autre moitié est ce qui m’amène ! Les murs y sont recouverts d’un ciment assez épais et les anciens ont réalisé une sorte de drain intérieur en ciment (sorte de cuvette en bas du mur) qui envoie plus ou moins l’eau dans ce même regard ou dans une sorte de puits creusé au milieu de la cave (qui a l’air d’aller sous l’argile, vers du sable). J’ai fait tomber le ciment à certains endroits pour faire respirer le mur et derrière la pierre est comme bleue, chargée d’eau et plutôt friable. Le mur est bien mouillé sous le ciment !
J’ai un peu peur de continuer car le ciment tient peut être finalement ce mur. Qu’en pensez vous ?
Ou faut il casser le ciment seulement par endroits ? Peut être refaire un drain intérieur mais comment ? Et les pierres ont l’air bien abîmées tout en bas…
Bref vos avis et conseils seront plus que bienvenus

[Arpèges]

J’ai fait tomber le ciment à certains endroits pour faire respirer le mur et derrière la pierre est comme bleue, chargée d’eau et plutôt friable. Le mur est bien mouillé sous le ciment !

Bonsoir et bienvenue
Vous touchez (peut-être) du doigt les désordres limites (les plus graves) que peuvent engendrer un enduit étanche. Cette couleur bleue est (sauf cas particuliers) lié à un étage d'oxydation du Fe le plus faible, en milieu hydromorphe, réduit et asphyxié. Et certaines pierres peuvent en souffrir autant que le mortier de hourdage contenant de l'argile.

En résumé :
- Enlevez votre enduit ciment, si nécessaire par petites étapes, le plus délicatement possible.
- Revenez sur votre idée que le drainage ne sera pas possible, il sera plus compliqué c'est tout.
- Faites passer quelqu'un qui vous donne un avis éclairé après avoir vraiment pris la mesure du chantier (un forum c'est bien pour les idées, les cas simples, etc.)
Cordialement.

[phoenix440]

Et vérifié vos gouttières extérieures !

Chez moi la cave est humide mais:
1) une gouttière fuit (pisse même) depuis des années
2) il y avait une petite fuite d'eau dans la maison...

On s'en ait rendu compte quelques semaines après avoir acheté la maison, en demontant tout.
Donc regardez bien tout ça.

[FanchDu]

Et tu ne répares pas la gouttière???

[phoenix440]

Et tu ne répares pas la gouttière???

Depuis que j'ai la maison (1 mois) je ne peux y aller que le week end pour bricoler, et il pleut toujours.
Je vais la reparer au mastic spécial pour commencer, mais il faut qu'il fasse "beau"
Puis dans un peu plus longtemps je changerais toutes les gouttières/descentes car ça date.

En attendant, je mets en dessous le container à poubelle que je vais vider plus loin

[cosmokeum]

Merci pour vos réponses ! Les gouttières sont ok donc pas ça à priori. J'ai continué d'enlever un peu de ce ciment au burin et je vais montrer ça à des professionnels car je ne suis pas trop rassuré sur la "tenue" du mur une fois que j'aurai tout enlevé !!
Mais il est TRÈS dur de trouver des pros compétents et auxquels on peut se fier dans mon coin. Pour le drain extérieur j'en ai fait venir plusieurs qui ne proposaient pas du tout le même chose
- l'un de creuser 50 cms au pied du mur (alors que la cave est enterrée à au moins 150 cm
- l'autre de creuser à 2 m du mur et de descendre à 2 m (ce que j'avais aussi glané sur ce forum) mais je n'ai jamais eu le devis car ça devait lui sembler trop compliqué de creuser avec tous les passages de canalisations

J'ai lu qu'il était risqué d'assécher trop le mur et de creuser trop sur un terrain argileux car risque de fissuration après.

Je suis donc à la recherche d'un maçon pour le mur et d'un terrassier (?) pour relancer éventuellement l'idée de drain mais j'ai peur que cela ne soit pas dans mes moyens
Quelqu'un en connaît dans le coin de Dax Bayonne ?
Et vous comment feriez vous ce drain extérieur ?

[Arpèges]

J'ai lu qu'il était risqué d'assécher trop le mur et de creuser trop sur un terrain argileux car risque de fissuration après.
Et vous comment feriez vous ce drain extérieur ?

A l’extrême, le risque est réel en zone d'argiles gonflantes ou pas. En cas d’assèchements dissymétriques les sols vont bouger, les murs vont suivre.
A l'autre extrême, je n'ai pas peur de quelques fissures sur un mur épais et de trois mètres de haut.
En pratique, si vous pensez que la nappe est à 15 m. malgré la pluviométrie affolante de Bayonne (1350 mm !!!) c'est qu'il n'y a pas que de l'argile.
Et donc avant de faire passer des terrassiers (à 2 m. c'est non seulement risqué, mais très cher et compliqué) rapprochez-vous des bureaux d'études de sol pour savoir combien coûterait une étude complète dans l'optique de réaliser un drainage (1000 à X000€ ?)
Ensuite peut-être qu'un aménagement de l'écoulement de l'eau sur le sol (infiltrations) peut aider à résoudre en partie le problème.
Qu'un drainage limité peut aussi aider, genre plutôt à 1m du mur ou une tranchée drainante.
Moi en l'état de votre description, je ne chercherai pas à absolument assécher la cave.
Et surtout je ne me reposerai que sur un avis de terrain et circonstancié.
Votre cas n'est pas simple.
Cordialement.