Abouts de poutres pourris

[Yann]

Bonjour

Je rehabilite un ancien moulin sur deux niveaux, avec un mur adossé au talus. Les abouts des poutres encastrés dans ce mur enterré, très humide, sont tous pourris ! Certaines poutres tiennent par intervention divine. J'ai bien sur étayé tout le monde. Il s'agit de poutres en chêne de belle taille (6 mètres de long, section jusqu'à 25X35), que j'aimerais éviter de changer.

On m'a conseillé diverses solutions pour régler le problème, mais toutes présentent un inconvénient.

• poser des corbeaux ; mais on m'a averti de désordres possibles dans le mur, car alors on crée un cisaillement, et toute la charge s'exerce sur le parement intérieur.
• reprendre les poutres par un linçoir - poutre parallèle au mur - mais on retrouve le problème des corbeaux pour soutenir le linçoir.
• doubler le mur, ou couler des poteaux béton - mais alors on désolidarise les abouts du mur enterré, et les deux murs gouttereaux ne sont plus reliés par les poutres.
• reconstituer les abouts, en creusant des joues et en moisant avec deux pièces de chêne boulonnées (sur dans un blog sur une restauration), ou bien au moyen de résine armée de tiges de fer - mais est-ce suffisant au vu des contraintes ?

Peut etre avez vous d'autres solutions ? Merci d'avance pour vos retours d'expériences.
Yann

[Jean-Noël]

Bonjour,

Pour ma part j'ai eu un problème similaire avec des solives mangées par les rongeurs. Certes les sections n'étaient pas aussi importantes, mais j'ai moisé une pièce de bois en bout avec des boulons de charpentier diam 12.

C'est quand même un procédé d'assemblage particulièrement robuste. Après, compte tenu des sections, attendez quand même la réponse d'une spécialiste peut-être.

[Gérard]

Bonsoir,

le corbeau me paraît être une bonne solution. Je ne vois pas trop ce problème de cisaillement... si le corbeau traverse le mur de part en part, que l'on coupe l'about pourri et que l'on remaçonne correctement, je ne vois vraiment pas ce que ça change ?...

Il faudra bien sûr protéger côté talus. Ces poutres ne devraient pas être trop loin du niveau du sol ?

Sinon chez moi j'ai dû procéder au changement de bouts de solives pourris côté ouest. J'ai changé le morceau par un neuf de même section, et solidarisé par 2 joues fermement boulonnées. C'est pas très beau, mais c'est du solide ! Chez un copain, on a fait pareil, mais comme ça devait rester visible, on a utilisé de la colle spéciale pour l'assemblage et les tiges filetées ont été remplacées par des grosses chevilles de bois... Nickel !

Gérard.

[Yann]

Merci Gérard et Jean-Noel pour vos réponses

La différence entre une poutre traversante et un corbeau traversant est que la poutre n'est pas solidaire du corbeau, elle n'est qu'en appui sur lui. Il y a donc un effet de bascule, avec l'essentiel de la charge portant sur le parement intérieur, à l'endroit où le corbeau pénètre dans le mur, et l'extrémité du corbeau au fond du mur tendant à se soulever, au lieu d'être en appui. La charge est moins répartie. D'après la fiche d'Hervé sur le changement de poutre, il est important que les deux parements du mur reçoivent la charge de la poutre, pour ne pas créer de désordre dans le mur.

Creuser des joues et boulonner (ou cheviller) semble en effet la solution la plus simple ; je vais demander à des charpentiers si cela suffit, car mes poutres sont mastoc et l'une d'elles soutient l'énorme cabestan servant à relever les meules ! On m'a conseillé pour un assemblage bout à bout une enture en trait de Jupiter (photo), mais pas facile à réaliser sur des pièces de cette section. Quelqu'un a t il mis en oeuvre cet assemblage ?

Je suis sur que le problème est très commun, et pourtant j'ai trouvé peu d'infos...

Bonne soirée à tous

Yann

[Gérard]

Re !

Il y a donc un effet de bascule, avec l'essentiel de la charge portant sur le parement intérieur, à l'endroit où le corbeau pénètre dans le mur, et l'extrémité du corbeau au fond du mur tendant à se soulever, au lieu d'être en appui. La charge est moins répartie.

En théorie oui, en pratique, j'en suis moins sûr, à la condition que :

• la maçonnerie soit de qualité,
• les 2 pièces de bois reposent parfaitement l'une sur l'autre,
• le mur au dessus présente une masse élevée capable de reprendre la charge de la bascule vers le haut.

Bonne soirée également, et merci pour la belle photo du trait de Jupiter !

Gérard.

[PP]

Bonsoir,

Dans une partie de ma longère, j'avais des poutres qui avaient été réparées avec une sorte de trait de jupiter. Par contre celui-ci n'était pas à la moitié de la hauteur de la poutre. La pièce inférieure faisait seulement environ 1/3 de la hauteur de poutre et le reste était la poutre. Le tout était solidarisé avec des gros clous carrés.
Voir le petit dessin joint (fait d'après mes souvenirs).
Malheureusement je n'ai pas fait de photos avant l'incendie donc tout a disparut.
Après l'incendie, certaines des poutres étaient complètement brûlées à une extrémité et tenait donc uniquement scellées dans un des murs!!!!!
Le mur n'a subit aucun désordre. Donc comme dit Gérard le corbeau est sûrement une possibilité de réparation.

Le mieux serait de consulter un  bon charpentier pour te faire une estimation sur les différentes possibilités de réparations. J'en connais qui en font assez régulièrement et pour eux c'est pas un souccis.


@+
PP

[Yann]

Merci Gérard et PP
Pour le corbeau, en effet, la qualité de la maçonnerie doit compter pour la bonne répartition des charges ; et de toute façon, mes poutres appuient déjà sur le seul parement intérieur, puisqu'elles sont toutes rognées...
Pour l'assemblage en trait de jupiter : merci pour le dessin ; je retiens que ça a été mis en oeuvre. Par contre, je boulonnerais plutot que de clouer, et/ou j'ajouterais une ou deux chevilles pour bloquer (comme sur la photo).
Je vous donnerai l'avis d'un compagnon charpentier à qui je vais poser la question.
Noz vat
Yann

[zigwen]

Bonsoir,

je me suis posé la même question mais on a finalement changé les poutres donc pas mis en oeuvre : ne peux-tu pas tout simplement disposer des beaux poteaux bois (10x10 suffirait je pense) à la place de tes étais le long du mur ... Une fois ceux-ci  pris dans les enduits, ça ressemblerait à un colombage qui ressort... Ca pourrait même être assez décoratif mais les gouts et les couleurs appartiennent à chacun ;-)
Bon courage en tout cas et sois prudent !
Gwen

[gwiome]

Bonjour,

Je vois que ce fil de discussion n'est plus actif depuis quelques temps, mais comme notre problème est identique, je poursuis... Nous avons 5 solives "pourries" dans les abouts qui ne portent même plus dans le mur pour certaines et nous sommes à la recherche d'une solution si possible esthétique (puisqu'elles resteront apparentes) pour les réparer (sans les changer)... Merci pour vos idées ingénieuses et ré-novatrices...

Guillaume

[Gérard]

Bonsoir,

j'ai le problème chez moi... je coupe les solives à 30 cm du mur, étayées bien sûr, j'ôte le bout pourri du mur, je passe un bon coup de chalumeau sur la pierre dans le trou pour éradiquer les champignons, je loge un bout de même section à la place, et j'assemble les 2 parties avec des "flasques" de bois et des tiges filetées pour solidariser tout ça. Un peu "bourrin", mais ça marche !
C'est bon si c'est pas visible.
Si ça doit rester visible, j'ai réalisé autrement chez un collègue : on a fait un assemblage avec des belles et grosses chevilles qui traversent flasques et solive de part en part, les flasques étant collées à la solive, avec une colle marine.

Gérard.

[nico]

bonjour,
je ne suis pas tout à fait d'accord sur les problèmes que pourraient poser les corbeaux.
D'un point de vue résistance des matériaux il faut veiller à équilibrer le nouveau système mis en place. Le moment (=force multiplié par le bras de levier) crée par la poutre sur le corbeau doit être inférieur au moment crée par le poids du mur sur le corbeau. Aucune contrainte de cisaillement n'est à étudier particulièrement sur la maçonnerie. (au mieux il faudrait calculer la contrainte de cisaillement du corbeau, mais vu les sections, à moins de faire passer une autoroute...)
En clair plus le corbeau est pénétrant meilleure sera sa résistance au basculement car cela augmente la charge de maçonnerie qui s'oppose à celle de la poutre.
D'un point de vue dégradation du bois, j'avais appris en charpente que les pannes devaient toujours traverser le pignon afin que les abouts soient aérés (mais protégées par une ardoise). Ils semblent que cela soit plus durable que de les enfermer dans un mur. Par expérience je retrouve cela pour certaines solives de vieilles granges.

Je pense au final que la pose de corbeaux peut être une bonne solution car elle peut être particulièrement esthétique et plus facile à mettre en oeuvre qu'un raboutage.
Attention, le trait de jupiter pour être efficace doit être parfaitement jointif ce qui le rend rarement employé (car très difficile à réaliser)
bon courage

[gwiome]

Si ça doit rester visible, j'ai réalisé autrement chez un collègue : on a fait un assemblage avec des belles et grosses chevilles qui traversent flasques et solive de part en part, les flasques étant collées à la solive, avec une colle marine.

Gérard.

Bonjour Gérard,

Ta réparation me semble intéressante et je la tenterai bien chez moi... As-tu moyen de m'envoyer des photos de ton assemblage et de celui de ton collègue (avec les chevilles en bois) histoire que je me rende bien compte...

Merci par avance,

Guillaume

[Gérard]

Bonsoir !

non hélas, je n'avais pas pris de photo... c'était au siècle dernier (!) chez un copain qui depuis a vendu cette maison...

Cela reste de toutes façons du rustique, rien à voir avec un assemblage par trait de Jupiter ou la pose d'un corbeau !...

Gérard.

[jumah]

Bonjour,
Je sollicite encore vos conseils sur le même sujet.
Suite au piquetage de ma maison je constate qu'un des abouts de poutres est pourri à l'exterieur (voir photo 1 et 2) mais pas à l'interieur (voir photo 3). En effet a l'interieur la poutre à l'air toujours en bon état.
Avant la mise en place d'un enduit chaux sur la facade exterieure j'aimerais avoir vos conseils sur ce qu'il convient de faire au niveau de cette poutre:
- Ne rien faire et passer l'enduit chaux dessus
- Enlever la partie pourrie à l'extérieur
-  Faire un traitement au sel de bore
- Mettre en place des travaux plus lourds (Remplacement d'un bout de poutre ou de la totalité, corbeau interieur ...)
Photo 1 (Façade extérieure):


Photo 2(About pourri extérieur):


Photo 3(Équivalent à l'intérieur):

Merci pour vos conseils

A+
Julien

[Gérard]

Bonjour,

il faut, côté intérieur, sonder la poutre avec une lame de canif. Elle peut pénétrer un peu (aubier), mais pas plus.

Sinon...
Pour le changement, on peut tout envisager, sortie par l'intérieur ou l'extérieur, c'est selon la configuration de la maison, du terrain autour...

Gérard.