Auteur Sujet: Coeficient R dalle chaux/schiste  (Lu 21728 fois)

sebastienj

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Coeficient R dalle chaux/schiste
« le: 09 avril 2012 à 21:23:45 »
Bonjour,

Je vais prochainement réaliser une dalle en chaux/Schiste. J'ai appris sur ce Forum que BHR faisait un mélange tout fait. Je les ai appelé et j'ai posé quelques questions. Malheureusement le commercial ne semblait pas très informé sur ce mélange. Tout ce qu'il a pu me dire c'est que le coefficient R du chaux/schiste sur 15cm était de 0.5 et de 0.7 pour le chaux/chanvre.
Je rêve ou ce R est vraiment ridicule ? Est-ce qu'une dalle en chaux/schiste "coupe" réellement la sensation de froid au sol? Et si oui, combien de cm est préconisé ?

En me baladant sur le web, je rencontre souvent des exemples de dalle en chaux/copeaux de liège. Surement plus cher mais plus efficace? ici un exemple : http://paille.martinet85.over-blog.net/article-dalle-chaux-liege-chape-chaux-sable-50467440.html

Merci !

Seb

Gérard

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #1 le: 10 avril 2012 à 20:56:24 »
Bonsoir et bienvenue !

ma "bible" (le bouquin sur l'isolation écologique de JP Oliva) ne parle pas de béton chaux schiste, mais ça n'est pas spécialement un corps creux le schiste ? On préconise plutôt la perlite ou la vermiculite, ou les billes d'argile.
Par contre, un béton de chanvre a un lambda de 0,06 dans le meilleur cas. R = e/lambda = 0,06/0,15 = 0,4.

Donc votre commercial, il me semble plutôt optimiste !...

Gérard.

jonneve

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #2 le: 11 avril 2012 à 07:37:04 »
Salut,

Gérard, tu t'es trompé dans tes calculs : R = e/lambda, en effet, mais e=0.15 et lambda = 0.06, donc R=0.15/0.06 = 2.5.

Cependant, tu ne trouves pas le lambda de 0.06 pour le béton de chanvre TRES optimiste? C'est plutôt le lambda de la chenevotte en vrac, non? Pour le béton de chanvre, on est plutôt aux alentours de 0.09 dans le meilleur des cas, ou 0.1, ce qui fait plutôt R = 1.5. Ce qui est somme toute pas si mal, surtout pour un sol sur terre plein où on pourrait (à mon humble avis) très bien se passer complètement d'isolation.

Pour la dalle chaux / schiste, je pense qu'il s'agit des billes de schiste expansées, non? C'est un matériau quasiment identique aux billes d'argile, même lambda, mêmes propriétés, sauf que c'est assez irrégulier, moins rond (http://gem.xper.net/). Mais le lambda n'est pas franchement fameux, le fabricant annonce 0.12 pour le granulat lui-même, donc forcément encore bien plus pour le béton "isolant". A mon avis, on peine en effet à dépasser R=0.5 sur une dalle de 15cm.

Par contre, pour donner mon avis personnel sur la question d'origine, je ne trouve pas qu'un R de 0.5 soit ridicule pour un sol sur terre plein. On a tout-de-même besoin de beaucoup moins d'isolation dans ce cas de figure que si on fait une dalle sur vide sanitaire comme dans les maisons contemporaines, et donc les coefficients d'isolation recommandés pour ces dernières ne s'appliquent vraiment pas aux maisons anciennes. Tant qu'il n'y a pas de passage d'air froid sous la dalle, le sol sous la maison ne va jamais descendre dans des températures très basses. A la limite, ce qui me paraît beaucoup plus simple et plus utile, c'est d'isoler le pourtour de la dalle (soit pas l'intérieur, soit par l'extérieur), sur 30 à 50cm de profondeur environ, afin de limiter le refroidissement de la masse de terre-plein sous la maison. Cette isolation périphérique n'est pas indispensable (je la prévois pour chez moi mais ne l'ai pas encore fait, et on n'a pas froid), mais logiquement, ça devrait faire remonter de quelques degrés la température de la dalle.
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Gérard

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #3 le: 11 avril 2012 à 19:30:33 »
Bonsoir !

merci Jonneve pour avoir rectifié l'erreur... bien vu !

Le chiffre sort du grand tableau du livre de JP Oliva, 0,06 à 0,12 pour un béton de chanvre, la variation doit être en fonction de l'humidité.

Merci pour les données sur le schiste expansé. Ma "bible" ne l'évoque pas.

Bien d'accord pour le reste !...

Gérard.

jonneve

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #4 le: 12 avril 2012 à 07:49:12 »
D'accord, ben si Oliva le dit... Mais ça me paraît quand même très très optimiste. Sans doute que ça correspond à un dosage très chargé en chanvre, avec une pose banchée. Même là, j'y crois pas trop, mais bon, peut-être. Mais en béton de chanvre pour le sol, où il faut une résistance mécanique quand même importante? Faut pas rêver, on ne va pas faire mieux que 0.1.
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berlo

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #5 le: 12 avril 2012 à 09:23:04 »
Pour le béton de bille de schiste le lambda est de 0,3 à 0,5 selon le dosage en chaux, en mettant un minimum de chaux on doit s'approcher du lambda de la bille seule (0,12).
Donc pour une dalle de 20 cm, on peut espérer un R compris entre 0,5 ( lambda = 0,4) et 1 (lambda = 0,2) ce qui est faible.

Mais il y a d'autres avantages que l'isolation seule : c'est imputrescible, étanche à l'eau, respirant; Il n'y a pas d'autre matériaux équivalent.

D'un autre côté on gagne en inertie thermique pour un plancher chauffant.

sebastienj

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #6 le: 30 mai 2012 à 20:43:54 »
Merci de vos réponses.
Afin d'augmenter l'isolation, je compte mettre 4cm de liège en plaque. J'ai quelques questions quant à sa pose.
Comment fixe on les plaque (si elle ont besoin d'être fixée..).
Je compte réaliser les couches suivantes. SOnt elles dans le bon ordre et est-ce "bien" d'agir ainsi ?

/////// Tomettes ou plancher (suivant endroits) 2
/////// Chape chaux ou lambourdes (suivants endroits) 4cm
/////// ELectricité / eau / chauffage en PER
/////// Liège (4cm)
/////// Dalle chaux/billes de schiste 13cm
/////// Herisson 15cm

Total 38cm

Merci d'avance !

prigollet

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #7 le: 30 mai 2012 à 22:50:51 »
bonsoir,

perso j'ai mis 2x4 en couches croisées pour un chauffage au sol. Pas de fixations. Il ya forcement des petites fentes aux jonctions de plaques que j'ai rempli des poussières de sciage du liège en passant la balayette. Donc je pense qu'une pose croisee n'est pas du luxe surtout pour ton chauffage au sol

Electricite et eau avec le chauffage? en suivant les pieds de murs uniquement alors?

cordialement
Philippe

sebastienj

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #8 le: 31 mai 2012 à 08:41:41 »
Je me demandais si je n'allais pas faire une partie de l'electricité / eau / chauffage sous le hérisson ?

berlo

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #9 le: 01 juin 2012 à 10:00:44 »
J'ai mis les tuyaux dans la dalle chaux-schiste (fixés sur la premier couche).

Tu risques d’écraser les conduits avec les cailloux du hérisson et il me paraît plus logique de passer les tuyaux d'eau chaude dans la dalle

prigollet

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #10 le: 16 juin 2012 à 22:18:07 »
Bonsoir,

il faut compacter le herisson alors attention a la mise en oeuvre.
Comme il est judicieux d'isoler les tuyau eau chaude je les ai mis dans mon liege car je n'avais que des passage le long des murs.

cordialement
Philippe

berlo

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #11 le: 19 juin 2012 à 07:29:25 »
Mon frère qui bosse dans les travaux publics m'a dit que le compactage n'était pas nécessaire.
J'ai juste bien arrosé et passé un coup de rouleau de jardin chez moi.
En plus il y avait des gaines et tubes au fond du hérisson...

A mon avis, le compactage est nécessaire avec des cailloux de différents diamètres, pour qu'ils se bloquent entre eux.
Avec du 20/40 comme j'avais, il n'y a pas grand chose à caler.

DVD

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Re : Coeficient R dalle chaux/schiste
« Réponse #12 le: 19 juin 2012 à 08:03:05 »
Bonjour,

pour ma part, j'ai mis du 20/40 sur une bonne dizaine de cm.
Après compactage, le niveau du hérisson est descendu de 2 bons cm.

J'avais aussi mes gaines (électricité, eau) dedans, du coup j'ai compacté en faisant rouler une buse en ciment que j'avais dans mes gravats afin de ne pas y aller brutalement.

Je conseille vivement de compacter, le hérisson est ainsi stabilisé.

David