Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour,

Il y a pas mal d’infos sur ce lien. Merci

Vous avez l’air d’avoir pas mal avancé depuis le premier message. J’ai l’impression que c’est vous qui allez nous en apprendre sur nos jardins !!!!

Vous avez réussit à trouvé les éléments recherchés ???

@+
PP

Bonjour,

Comme dit Labesse.O il est intéressant de faire des choses soit même. Cela permet d’apprendre sur le bâtiment et sur soi même aussi…..

Car certes ce n’est pas toujours simple de trouver des entreprise qui ont de vrais compétences dans le bâtit ancien (malheureusement).


La première chose a faire serait de prendre le temps (mais vraiment de le prendre) pour réfléchir à tous cela car j’ai l’impression que tout est déjà lancé (gros œuvre…) et que vous cherchez des artisans dans l’urgence ???

Ensuite il faudrait vous rapprocher de l’association « Maison Paysanne de France » qui a des antennes régionales et donc forcément des artisans locaux.

Il y a aussi une association d’artisan Breton appelé UCQPAB qui peut aussi vous aider dans vos recherches.

Vous trouverez les coordonnées  sur le site de Tiez Breiz dans la page des liens : http://www.tiez-breiz .org

Surtout et encore surtout, pas d’affolement…..
Bonne recherche
@+
PP

Bonjour,

Je vais faire bref car j’ais vraiment pas le temps aujourd’hui.

Pour l’exemple 4 je ne voulais pas vraiment aborder l’idée de la maison passive dans le sens ou toutes sources d’énergie participe au chauffage.

C’est plus pour expliquer que le corps humain émet de l’énergie par rayonnement vers les objets qui l’entourent.
Cette quantité d’énergie est d’autant plus élevée que le matériau est « apte » à la recevoir et donc la sensation de confort n’est pas la même.
 Et là on a deux notions qui interviennent, le rayonnement et l’effusivité.

Je reviendrais sur le sujet….


Les maisons passives utilisent aussi toutes ces notions dans leurs conceptions

Désolé mais je dois m’arrêter.

@+
PP

Bonjour,

Pour compléter un peut l’explication à propos de la notion de confort qui n’est pas mesurable ni par un thermomètre ou autre appareil…..

Par contre il y a un super engin pour cela, l’humain. Oui nous seul sommes à même de dire si l’ensemble des conditions (température, humidité, vitesse de l’air…) qui nous entourent font que l’on est dans une situation de confort ou non.
La sensation d’inconfort est ressentit par le corps lorsqu’il doit agir de façon importante pour maintenir la température interne.

Il faut essayer d’oublier les préjugés du style confort = 20°C dans le salon, 18°C dans la chambre….

Ensuite on reprend quelques notions sur les échanges thermiques entre les objets et ça ira déjà mieux….

Il y a quelques petites expériences faciles à réaliser qui en disent long :

Expérience 1.
Tu prends deux objet ou même un seul constitué de matières différentes (bois et métal, ou simplement un tourne vis)
Tu les laisses dans une pièce assez longtemps puis, tu touches chaque objet ou partie de l’objet.
Il y en a un qui te semble plus froid. Et bien c’est faux les deux sont à la même température (tu peu vérifier).
La différence c’est que ton corps échange plus d’énergie avec un des objet donc il te parait plus froid.

Expérience 2.
Un jour d’automne quand c’est bien venté et humide (on connaît chez nous…).
Tu sort en plein vent (avec pull et autres…) mais très vite sa caille….
Tu vas maintenant à l’abri du vent et comme par magie il fait meilleur.
Pourtant la température de l’air n’a pas changé !!!
Encore une fois c’est l’échange entre le corps et le milieu ambiant.

Expérience 3.
Un jour d’hiver quand sa glace bien -20 par exemple mais ensoleillé.
Tu te mets au soleil et, il fait pas si mauvais que ça !!!!
Maintenant tu vas à l’ombre et là tu caille……
Le thermomètre il dit toujours pareil donc tu peu le balancer…..
Encore une fois c’est l’échange avec le corps qui est en cause.

Quand tu es au soleil ton corps échange de l’énergie avec l’air froid donc, tu en perds. Mais le soleil lui rayonne sur toi et t’en donne (pour un fois c’est gratuit).

Quand tu es à l’ombre il n’y a plus de rayonnement du soleil vers toi mes en plus cette fois ci c’est toi qui rayonne vers les autres objets.

L’expérience N°3 met en évidence un élément primordial dans la notion de confort c’est le rayonnement. Tout objets échange de l’énergie avec sont entourage proche ou éloigné par rayonnement.

Maintenant comme tout le monde va dire oui mais au soleil c’est évident qu’il fasse meilleur….

Expérience N°4
Maintenant il faut mettre en évidence le rayonnement du corps humains vers d’autres objets.
C’est moins facile à faire. Il faudrait dans l’idéal installer deux cabines (type la cabane qui était au fond du jardin….) avec des parois de matières différentes, du style bois brut et faïence.
Tu les installes dans un même lieu de sorte que les températures s’équilibrent (donc on se fout de la température).
Après tu t’installe à l’intérieur de la première dans la plus simple des tenues (tu mets rien).
Puis après quelques minutes tu vas dans l’autre et tu compares……
Dans ce cas tu mets en évidence le rayonnement de ton corps vers des matériaux différents

Comme ce n’est pas évident à faire tu peut essayer de te rapprocher des conditions en installant une petite surface 1 ou 2 m2 et tu t’approche sans les toucher.


Quand on a mit tous cela en évidence on comprend déjà mieux que c’est pas la maison qu’il faut chauffé mais celui qui est dedans !!!!!


Bon comme je n’ai pas beaucoup de temps, je m’arrête et je reprendrais une autre fois la suite…..

Bonnes expériences…..

Et venez nombreux à Ploufragan, Plus il y a de …… plus on rigole…..
Et une minute de rire c’est une heure de vie en plus……..
@+
PP

Bonjour,

D’accord….., j’avais pas tout bien capté (la source d’infos….) !!!!

C’est vrais que si tu a une source tu n’as pas trop le choix, il faut absolument la capter et drainer correctement.

Après, pour le hérisson il faut aussi le « soigner ». Des gros cailloux 40/70 (surtout pas de sable parmi). Plus c’est gros plus c’est efficace car il y a plus de vide et moins de contacts pour les remontée humides. L’idéale serait des cailloux lavés mais + chères.

Malgré le tout l’ambiance risque d’être humide la dessous donc, j’aurai tendance à ajouter des tuyaux type drainage pour ventiler. Car n’oublie pas que la chape qui est sur le hérisson ne bloque pas d’éventuels échanges humides entre le dessous et le dessus. Et dessus tu poses les lambourdes!!!

Comme tu as l’intension d’isoler la ventilation ne devrait pas trop refroidir l’ambiance.


Au final ça fait une solution un peut originale mais pourquoi pas.


@+
PP

Bonjour,

Effectivement Hervé n’a pas complètement tord de vous avoir décourager car il y a toujours des risques si vous n’êtes pas complètement sure de l’absence d’humidité.

Par contre je ne suis pas complètement convaincu de la formation de condensation sur la face inférieure du parquet.
La condensation se forme lorsque la vapeur d’eau contenu dans l’air entre en contact avec une surface froide et donc se transforme en eau. On a tous vu la condensation à l’intérieur de la cuisine sur les vitres froides en hiver……..
Pour le parquet, l’air qui est dessous est normalement plus froid que celui-ci en hiver donc pour moi cela ne devrait pas poser de problème particulier.

Si vraiment vous avez peur pourquoi ne pas appliquer une protection sur la face inférieure avant la pose (goudron de norvège, huile de lin ou autre…)

Dans votre cas moi (sous condition d’absence de remonté humide), je serais tenté de décaisser légèrement pour installer des lambourdes (avec une protection type goudron) ensuite de remplir avec du liège en vrac et de poser le parquet (éventuellement lui aussi protégé).

Il serait peut être intéressant de contacter un bon charpentier pour lui poser la question et même lui faire visiter le chantier pour qu’il se fasse une idée de l’humidité présente ??

C’est pas simple de faire un choix!!!!

@+
PP

Bonjour,

Effectivement la hauteur disponible n’est pas importante mais l’important c’est que les pieds touchent le sol et que la tête passe. Faut pas avoir la grosse tête c’est tout…….

D’après ce que vous indiqué les ¾ de la surface sont sur une roche bien sèche donc il serait idiot de décaisser cette zone rocheuse pour le plaisir (c’est relatif car y a du boulot) de faire un hérisson qui ne servira à rien dans un tel cas.

Pour le dallage il suffirait alors de poser des terres cuites directement sur une chape maigre de sable et chaux. Cela permet de ne pas bloquer d’éventuelle petites remontées humide (peut de chance si c’est sur la roche).
Sur le site il y a une fiche ou est abordé la pose directement sans aucun hérisson ni drainage.


Par contre le ¼ restant lui, il est comment ????
S’il n’est pas particulièrement humide cela semble idiot de faire un hérisson aussi.
Pouvez vous préciser…….

@+
PP

Bonjour,

D’après ce que l’on voit sur la photo (il serait intéressant d’avoir des clichés plus nets) les plantes qui sont dans les trou de boulin ressemble fort à des plantes aquatiques. Il doit sûrement y avoir des ruissellements importants. Il y une sone sur laquelle on voit une trace verdâtre qui y ressemble.
Pouvez vous confirmer ????


En ce qui concerne l’embellissement des murs, quand vous parlez de finir au marteau et pointerolle pour dégager les joints. J’ai peur que vous alliez au « massacre »…. Attention c’est murs sont maçonné avec des mortier à faible résistance mécanique et donc les joints sont très serré et surtout pas de 1 cm ou plus. C’est le contact des pierres entre elles qui fait la solidité de l’édifice. Si vous gratté délicatement une petite zone vous pourrez constaté la faible distance entre les pierres. Juste en rappelle les joints sont juste là pour combler les vides et protéger les mur de l’infiltration d’eau et de ruissellement à l’intérieur de ceux-ci.

D’après ce que l’on voit les joints n’ont pas l’air d’être en si mauvais état que cela. Un nettoyage peut agressif (pas nécessairement haute pression) du type à l’huile de coupe avec eau et balais brosse de l’ensemble suffirait grandement.
Faite donc un petit essais sur quelques mètres carré et vous serez surpris du résultat !!!!!

Pour l’aménagement de l’ensemble, je vous propose ce petit schéma modifié :
   _ La pente extérieur pour éloigner l’eau des fortes pluies ;
_ Le hérisson de cailloux 40/70 avec drains ventilés pour évacuer les eaux qui passent par infiltration et assécher par ventilation de l’ensemble ;
_ Le muret de la jardinière n’a pas besoin de fondations énorme. Il peut se « bloquer » en partie dans le hérisson.

On pourrait aussi ajouter un drainage coté extérieur qui ne serait là que pour canaliser une partie de l’eau s’infiltrant dans le sol (je pense que ce serait un cas extrême…)


Voila donc quelques idées…………

@+
PP



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]