Auteur Sujet: Enduit chaux-chanvre finition lisse  (Lu 39640 fois)

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #15 le: 19 novembre 2014 à 20:05:54 »
Je ne cherche pas spécialement à faire un mur droit, mais un mur sans aspérité qui soit +/- blanc comme un chaulage. Je recherche un truc assez simple aussi pour arriver le plus vite à la finition en partant du corps de chaux chanvre.
... et pas cher en plus ! ...

J'ai essayé le blanc de Meudon, ça ne va pas, c'est pâteux, ça ne se lisse pas. Les produit crayeux, je n'y crois pas trop. Je mise sur sable blanc et/ou Kaolin pour les prochains essais, mais j'en ai pas sous la main là.
« Modifié: 19 novembre 2014 à 23:00:05 par berlo »

Gérard

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #16 le: 19 novembre 2014 à 21:27:19 »
Bonsoir,

oui le kaolin fonctionne bien !

Gérard.

tixi

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #17 le: 19 novembre 2014 à 22:09:30 »
bonsoir,
le kaolin c'est un liant (argile) qui fonctionne bien même si difficile à travailler pure
par contre blanc de meudon, talc, poudre de marbre sont des charges donc impossible à utiliser sans liant
blanc et pas cher, le plâtre le seul liant qui se pose sans charge
thierry

Arpèges

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #18 le: 19 novembre 2014 à 22:32:09 »
En liants :
- la chaux en pâte éteinte à la maison (à partir de chaux vive sanitaire) : 0,25 €/kg
- le plâtre gros : 0,35 €/kg
En charges :
- la Béatite (+ ieurs granulométrie), c'est de la poudre de marbre : 0,85 €/kg
- les sables à sabler, très fins : 0,35 €/kg

Vous l'utilisez comment le Kaolin ?

(avis pareil que Tixi par ailleurs, sauf à se comprendre que le plâtre peut être utilisé seul mais pas nécessairement, en mélange il ajoute sa dureté, son absence de retrait et sa vitesse de prise mais retranche sa sensibilité à l'eau et sa fragilité)

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #19 le: 20 novembre 2014 à 12:40:18 »
Bonjour,

J'ai parcouru le livre de l'école d'Avignon avant de faire n'importe quoi, c'est intéressant mais très technique et je n'ai pas toujours les compétences et les matières premières pour essayer. Donc j'essaie de faire un compromis, il faut que cela soit adapté à ma faible vitesse d'exécution et aux matériaux que je peux trouver.

Ça se trouve ou la Beatite, le Kaolin, le talc, etc... ?

J'ai lu régulièrement sur ce site qu'il fallait mieux éviter les mélanges plâtre/chaux car le plâtre gonfle avec l'humidité de la chaux, je me trompe ?

Arpèges

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #20 le: 20 novembre 2014 à 14:03:45 »
Pour le mélange CL-plâtre je me trompe peut-être mais en tout cas ce ne se voit pas et ce n'est pas une idée que j'ai eu seul.
Le mélange ne pose pas de problème, ce qui est gênant c'est le couche sur couche.

La Béatite se trouve à Saint-Béat ... facilement disponible dans le Sud-Ouest chez les revendeurs de matériaux "éco". De la poudre de marbre doit se trouver ailleurs sous d'autres noms.
Le talc c'est juste pour un effet de lustrage final un peu comme on utilise le mica c'est de la déco.

tixi

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #21 le: 20 novembre 2014 à 21:57:12 »
bonsoir,
il y a une carrière de kaolin à ploemeur (imérys)
certes le plâtre peut être mélangé avec de la chaux aérienne, du sable, du kaolin etc ...
mais il faut utiliser le plâtre gros de paris et ça nécessite quand même un peu de métier pour les dosages et les techniques de pose.
thierry

Arpèges

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #22 le: 21 novembre 2014 à 01:40:46 »
C'est ça que j'aime bien avec le plâtre en l'utilisant pour les finitions fines et lisses.

D'abord noter qu'en corps ou en dressage un enduit fortement dosé en plâtre c'est mission impossible pour un débutant.
Au bout de 20 minutes ça a pris.
Par contre en couche mince, en graissage, lissage, stucage on peut d'un coté préparer la totalité de son enduit (CL - granulats - pigments - adjuvants selon) prélever la partie qu'on suppose pouvoir appliquer en 15' ajouter 5 à 10 % de plâtre (maitriser les volumes sinon il va y avoir des différences), rebattre, enduire et à la fin de la passe lisser correctement.
Car ce qui pose problème au débutant c'est le moment idéal pour commencer à redresser puis talocher ou lisser.
Trop tôt on laisse des traces, on décolle l'enduit frais par remontée excessive de laitance (déjà fait).
Trop tard là on laisse des creux ou des crevasses, on est obligé de remouiller à l'éponge etc. Et vu la lenteur d'application on est souvent l'un des deux.

Pour ce que j'en ai essayé, l'argile (des terres argileuses locales colorantes) confère une plus grande facilité d'application encore, sauf que trop dosé ça craquelle franchement si on n'y repasse pas dix fois et même correctement dosé et resserré ca laisse un réseau de fines marbrures +/- visibles en fct de l'humidité qui donne l'impression que le panneau date de Pompéi, c'est très joli (si!) mais ce n'est pas toujours l'effet recherché.
D'un autre coté je m'y prends peut-être très mal...

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #23 le: 21 novembre 2014 à 09:31:17 »
Trop technique le plâtre pour moi, je sens que ça va vite me gonfler. J'ai eu un résultat très satisfaisant avec la chaux éteinte, du sable et de la terre sans me prendre la tête et en une seule couche. J'aimerai re-faire la même chose mais avec des granulats blancs.

Ça doit être difficile de tirer une règle générale, il y a énormément de variables : support / humidité / type de chaux / granulométrie du sable / granulométrie de la terre.

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #24 le: 21 novembre 2014 à 12:02:37 »
Je crois avoir trouvé des fournisseurs sur Nantes. Enfin, pas à Nantes en fait, je ne trouve jamais rien à Nantes, à part des grandes surfaces de bricolage ou des point P..., bref, c'est :
- La sablière de Paulx à du sable blanc 0/1 et à
- Ancenis il y a un magasin pour les céramistes qui a du Kaolin, du talc, et plein d'autres choses (ici). Il y a une Annexe à Rohan pour les bretons et un concurrent à Vannes aussi.

Arpèges

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #25 le: 21 novembre 2014 à 20:52:56 »
Mhé non le plâtre ça ne gonfle pas... ca n'a pas de retrait non plus d'ailleurs.

Dans la liste des produits il y a un carbonate de calcium à prix très raisonnable.
Si j'ai bien compris que l'objectif était de réaliser une seule couche n'oubliez pas que les carbonates en poudre se comportent comme des fines et que pour un enduit lisse outre la courbe granulométrique l'épaisseur doit être de minimum deux fois le plus gros calibre, trois pour être sur.
Que les taloches bois, polystyrene, les éponges, les feutres font toujours rouler et ressortir les grains, la taloche plastique beaucoup moins on peut presque s'en servir comme lisseuse.

« Modifié: 22 novembre 2014 à 10:51:36 par Arpèges »

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #26 le: 22 novembre 2014 à 11:08:08 »
Merci pour ces infos, j'avais oublié la contrainte d'épaisseur.

Oui l'objectif est de mettre une seule couche d'enduit, à la limite avec un badigeon dessus pour homogénéisé le tout. Pour résumé, je veux faire une couche de finition chaux/chanvre que je recouvre de blanc, le plus vite, le moins cher et le plus simplement possible.

Je pense pouvoir faire mieux pour la couche de finition chaux/chanvre. L'essai que j'ai réalisé dans la buanderie n'était vraiment pas satisfaisant. En préparant le mélange la veille ou l'avant veille et en dosant un peu plus ça devrait aller nettement mieux.

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #27 le: 05 décembre 2014 à 21:17:17 »
J'ai poursuivi mes essais. Ce n'est pas très scientifique, j'ai tâtonné et pas mené ça très rigoureusement, mais bon voici mes impressions :

Donc je me suis procuré  :
- du sable blanc 0-1mm
- du Kaolin (argile blanche)
- du talc
- de la wollastonite
- du carbonate de calcium
(je n'ai pas pris de silice fine à cause du risque de silicose)

Pour un enduit blanc : Le mélange chaux / sable / kaolin (env. 6/2/2) donne de bon résultat. Ça marche mieux quand le chaux-chanvre est frais (le lissage est plus facile car le fond est "souple").



Pour un badigeon : Le mélange chaux / kaolin / wollastonite / talc (env. 6/2/2/0.5) m'a donné un bon résultat.
Mais je dois voir ce que ça donne en séchant (poudrage ?). Le talc apporte de la plasticité et une cuillère de savon noir aide un peu aussi). Le mélange ressemble à de l'enduit du commerce quand on met peu d'eau, ça se ponce très bien d'ailleurs.

J'ai l'impression que l'ajout de carbonate de calcium fait poudrer, comme en fait c'est de la chaux qui a carbonaté, peu d’intérêt à mon avis. La wollastonite est du CaSiO3, une poudre très blanche, j'ai l'impression que c'est un plus, car mettre que de l'argile cela fait un peu gras et risque de faïençage.
Ah oui, la chaux éteinte contient trop d’impuretés pour être utilisée comme badigeon, j'ai préféré utiliser de la CL90 (PRB).


« Modifié: 05 décembre 2014 à 21:21:05 par berlo »

Gérard

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #28 le: 06 décembre 2014 à 18:52:07 »
Bonsoir,

merci pour ces échanges, riches et fort intéressants...

Gérard.

berlo

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Re : Enduit chaux-chanvre finition lisse
« Réponse #29 le: 08 décembre 2014 à 10:29:37 »
Mais de rien, c'est intéressant de manipuler les matières premières, j'ai un peu l'impression de réinventer la roue, mais bon, c'est pédagogique. En tout cas je ne m'attendais pas à un résultat si efficace.

Lors de mes prochains essais de badigeon (ou lait de chaux) je remplacerai la moitié de l'eau par du lait pour la caséine (fixateur/stabilisant/fluidifiant). J'essaierai aussi les paillettes de mica pour voir si ça donne de l’éclat.

Et niveau coût c'est avantageux, ça doit être de l'ordre de 1€ du litre.