Auteur Sujet: Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions  (Lu 7668 fois)

SimonDeNantes

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Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« le: 26 janvier 2016 à 18:09:49 »
Bonjour à tous les participants à ce super forum, je vous lis déjà depuis quelques temps pour essayer de comprendre un maximum de choses dans la maison que nous occupons depuis peu... Je vous expose la situation :
Nous avons acquis une maison en Bretagne historique, à Rezé, accolée à Nantes plus précisément... Petite maison de ville en pierre : construction du bâtiment principal carré années 1930 (salon et chambre), extension côté Ouest pour habitabilité années 1970 (sdb-cuisine-wc) ainsi qu'une buanderie côté Nord, rénovation partielle 2012 par le propriétaire précédent (pose de carrelage ciment au sol, placo polystyrène sur les murs pierre donnant sur l'extérieur, les murs ont également été recouverts de toile de verre et enduits au plâtre)
Nos travaux 2015 :
Bâti principal : ouverture et aménagement des combles pour y faire un grenier et un chambre en mezzanine - renfort de charpente - isolation toiture
Extension côté Ouest : fondations - murs en Béton Cellulaire - Charpente - Isolation plafond Laine de bois - couverture tuile
Prévu au printemps 2016 : couverture du bâti principal comme cela plus de problèmes venant du haut de la maison...

Il nous reste le bâti principal, à savoir la maison en pierre, notamment le sol et là j'aurai besoin des avis de spécialistes pour ne pas faire n'importe quoi...

Un problème principal se pose donc à moi, à vous de me dire si j'ai bien compris le pourquoi du comment : Humidité murs et sol... De l'humidité qui suinte par endroit par le carrelage et également remontées capillaires au niveau des murs... Composition du sol (carrelage ciment - carrelage terre cuite - sable 4 cm - terre) Composition des murs ( peinture ou plâtre - laine de verre encollée - placo polystyrène - enduit ciment jusqu'à 1M de haut et enduit chaux au dessus, les murs en pierre sont montés à la chaux, enduits extérieurs ciment)
Mon analyse : l'humidité du sol ne peut plus s'évaporer à cause du carrelage ciment et ressort par certains joints et par le bas des murs là ou cette humidité peut donc passer, et donc j'ai des murs humides jusqu'à un mètre de hauteur qui provoquent des moisissures au niveau de mes cloisons... J'ai ouvert l'intérieur de deux pans de murs qui donnent sur l'extérieur et donc viré le placo-polystyrène (mur tout humide derrière) et fait sauter l'enduit ciment du bas et le vieil enduit chaux du haut du mur, quelques moisissures sont apparues sur les pierres dénudées mais cela s'estompe désormais...

Merci de me dire si mon analyse est la bonne, si vous comprenez mes explications et ce que je peux faire pour remédier à ces soucis d'humidité...

Gérard

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #1 le: 26 janvier 2016 à 21:24:59 »
Bonsoir Simon et bienvenue !

votre analyse semble bonne, même si je m'y perds un peu dans votre présentation ! un plan, une ou deux photos aideraient bien...

Vous avez parfaitement compris que l'eau est plus forte, rien ne l'arrête, elle passe par là où c'est possible. La règle est donc double :
- limiter à la source, c'est le cas de le dire ! par un drainage extérieur des pieds de murs,
- faciliter l'évaporation par tous les moyens, en virant absolument tout ce qui est ciment, plâtre et autres joyeusetés contemporaines parfaitement inadaptées au bâti ancien ! Que ce soit horizontal (dalle, surface finie) ou vertical (enduits, plaquages).

Gérard.

Arpèges

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #2 le: 27 janvier 2016 à 01:25:32 »
Bonsoir,
Comme écrit Gérard le souci est bien qu'il y a de l'eau et que cette eau remonte par les chemins préférentiels qui lui sont laissés, plus c'est étanche plus elle remonte haut dans les murs poreux et les abîme. L'eau sur les joints du carrelage c'est plus obscur, il faudrait que la nappe phréatique soit très proche pour permettre le phénomène ou que les eaux météoritiques soient tellement mal écartées qu'elles arrivent dans la pièce ( - ce n'est pas une blague, j'ai ce problème mais sur roche)
La solution de base, le drainage, en ville risque d'être difficile.

Vos murs sont très épais ? Vous êtes sur des argiles ? Le niveau de la nappe ? Terrain en pente ? Beaucoup de questions ;-)
Par contre je ne suis pas un spécialiste.

phoenix440

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #3 le: 27 janvier 2016 à 10:40:50 »
Bonjour,

Je pense que dans l'histoire, le plus productif serait de faire sauter l'enduit ciment extérieur, au moins sur 1 mètre pour commencer.

Ca t'évite de tout exploser à l'intérieur dans un premier temps et il y a de grandes chances que ça arrête presque tout tes problèmes d'humidités.
Tu laisses quelques mois et tu vois comment ça sèche.

Chez moi, dalle ciment avec carrelage dans tout le RDC, les murs il y a de tout (platre, terre, placo...), et pas spécialement d'humidité

HDLM

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #4 le: 27 janvier 2016 à 14:23:32 »
Bonjour,
Ce qui m'étonne dans ce constat ce sont les mots utilisés
Citer
De l'humidité qui suinte par endroit par le carrelage

Le sol de cette pièce est il sous le niveau de la rue ou du jardin ?
Y a t'il des canalisations d'eau qui passent en dessous, une possibilité de fuite, comment sont évacuées les eaux pluviales ?
En tout cas, ça à l'air sérieux, des plans avec coupes seraient utiles à la compréhension et à la résolution du problème
Hervé

berlo

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #5 le: 27 janvier 2016 à 14:31:22 »
Un quasi voisin !
Citer
De l'humidité qui suinte par endroit par le carrelage
J'ai ça dans la maison que j'habite actuellement. Dans un coin de l'eau doit suinter sur le mur derrière l'isolant et les joints de carrelage sont trempés sur 50cm.

+1 avec Phoenix440
+1 avec le drainage si possible

SimonDeNantes

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #6 le: 28 janvier 2016 à 22:17:21 »
Bonsoir et merci pour vos réponses...

Alors je vous ai fait un plan et je vous ajoute quelques infos en plus...
Niveau du sol de la maison idem que la rue, pas de canalisations sous la maison à ce que je sache, les eaux pluviales s'évacuent par un circuit en bon état, j'ai posé un drain au nord dans la partie que j'ai refaite à l'automne, mais au sud il faudrait que je casse un dallage marbre et ciment et probablement y ajouter une pompe de relevage, mais je trouve le dallage très sympa et souhaite le garder...

L'eau qui suinte au niveau des joints de carrelage ne me surprends pas, il restait un morceau de cloison brique qui était toute humide car elle descendait sous le carrelage là ou se trouve l'humidité, je l'ai donc démontée et je connais donc comment est constitué mon sol : carrelage ciment - carrelage terre cuite - quelques cm de sable - terre

Autre précision, je viens de vérifier mon puits, l'eau est à 2 mètres en dessous du niveau du sol, cet été c'était à 2.30... Je ne sais pas si ça peut jouer...
Voilà j'espère que ces précisions vont nous aider à faire le bon diagnostic...

Et le lien ci-dessous pour le plan...
http://imgur.com/rhutWUe

Arpèges

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #7 le: 29 janvier 2016 à 00:09:55 »
Bonsoir,
Je reste dubitatif, les désordres liés à l'étanchéité provoquant une humidité ascensionnelle excessive  sont du type ; auréoles, odeurs, moisissures, décollement revêtements etc. Mais pas de l'eau liquide ou condensée au niveau du sol.
Pareillement la condensation sur paroi froide, qui peut être confondue avec des suintements, ne se manifeste qu'au printemps.
De plus d'après le BRGM, l'ouest est en fort déficit de pluviométrie avec des niveaux de nappe hivernale anormalement bas.
Vos voisins ont le même problème ?

phoenix440

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Re : Maison de ville en pierre - symptomes causes et solutions
« Réponse #8 le: 29 janvier 2016 à 09:32:11 »
Tu es un peu dans la pire configuration avec tout le tour de ta maison des revêtements qui empêchent la respiration du sol (rues bitumées + cours en ciment).
En plus, avec les enduits ciments et les placos intérieurs...

Tu prévois de casser le dallage ciment des 2 cours? Avant de faire un drain, c'est ce que je ferai, au moins 1 mètres autour de la maison + casser l'enduit extérieur sur 1 mètre de haut, et là je pense que ça pourrait pas mal sécher.