Très très grosses fissures

[pm18]

Demat à vous amis bretons! (et aux autres aussi)

Je viens d'acheter dans le Berry une longère / ancienne ferme datant probablement du debut du siècle dernier entièrement à rénover et bien sûr tout enduit au ciment!

Au pied du pignon de la grange, il y avait un figuier monstrueux de plusieurs mètres d'envergure que j'ai abattu dès que j'ai eu les clefs en main. Une fois le mur dégagé, j'ai découvert une énorme fissure qui part de la 1ere pierre d'angle au sol (rongée par l'humidité, la gouttière coulait à cet endroit) et qui remonte jusqu'à la toiture coté façade.

Mes questions sont:
- bien qu'impressionant, est-ce réellement dangereux?
- que faire pour remedier à ce problème?

J'ai pensé construire un contrefort en pierre + chaux, voir même construire un petit abri adossé au mur qui ferait office de contrefort (pour en faire d'une pierre deux coup). Qu'en pensez vous?

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

PS: après 2h de galère impossible de charger la moindre image

[HDLM]

Bonjour,
Vous ne pouvez pas envoyer directement les images, il faut les faire héberger sur un site et incorporer le lien dans le message.
Sites tel que zupimages.net, photorapide.com, servimg.com etc...
si vous y arrivez pas incorporer le lien dans le message et on va s'en démerder ;-)

[pm18]

Alleluia j'ai réussi ! Merci HDLM !

Voici les photos :

https://www.photorapide.com/images.php?photoName=p3dxlh.jpg&photoId=1547260
https://www.photorapide.com/images.php?photoName=5oe7gx.jpg&photoId=1547262
https://www.photorapide.com/images.php?photoName=nbbutq.jpg&photoId=1547264
https://www.photorapide.com/images.php?photoName=m37igi.jpg&photoId=1547265

[Arpèges]

Bonjour,
C'est le mur pignon qui décroche ? Il y a déjà une clef, c'est un ancrage ou un tirant ?
Le chainage d'angle a bougé et la végétation a pu s'y introduire et pousser (?).
Que savez vous faire en maçonnerie ?
Le contrefort c'est svt inutile sauf a creuser des fondations et donc fragiliser encore plus l'existant.
C'est une situation qui demande a être réparée, sans alarmisme excessif. Puis ça dépend , cela bouge encore ? Ça doit rester une étable ?
Faut beau chez vous ?

[matt]

Moi je penche (!!) pour une humidification excessive du terrain à la sortie de gouttière, puis ça entraine tout. Et ça arrose les plantes vertes, qui finissent de pousser (!!) les murs.

Donc :
1) mettre une descente de gouttière,
2) décrouter les enduits sur cet angle pour voir le plan d'ensemble,
3) mettre quelques points de repère autour de la fissure,
4) attendre l'été prochain pour voir si ça continue de bouger, en particulier au séchage du sol et du mur.

Si ça n'a pas bougé, on rejointe tout propre et c'est reparti pour 100 ans.

A voir si la pierre du bas n'est pas trop rincée... !?

[pm18]

Bonjour,
C'est le mur pignon qui décroche ? Il y a déjà une clef, c'est un ancrage ou un tirant ?
Le chainage d'angle a bougé et la végétation a pu s'y introduire et pousser (?).
Que savez vous faire en maçonnerie ?
Le contrefort c'est svt inutile sauf a creuser des fondations et donc fragiliser encore plus l'existant.
C'est une situation qui demande a être réparée, sans alarmisme excessif. Puis ça dépend , cela bouge encore ? Ça doit rester une étable ?
Faut beau chez vous ?

Oui le pignon semble vouloir se faire la malle, j'ai une autre fissure sur le côté gauche (moins grosse) , il semblerait aussi que la 1ere pierre d'angle ait été très affaiblie ce qui aurait fait pencher le mur de façade aussi (le petit poteau en béton à côté ne touche pas le mur ni au raz du sol ni à son extrémité, on peut le deviner sur la photo 3)
Je pense que c'est un ancrage, les clefs sont reliés à des fers plat effectivement ancrés dans le mur qu'ils longent.
J'ai pas l'impression que la végétation s'y soit introduit.
Disons que je ne suis pas maçon mais plutôt un bon bricoleur.
Pour l'instant je ne sais pas si ça bouge encore je suis propriétaire depuis 2 semaines.
Cela restera un atelier je ne compte pas le rendre habitable.
Et puis par chez nous il n'est pas sensé faire super chaud (on est dans le Berry quoi lol) après avec le réchauffement climatique...

Moi je penche (!!) pour une humidification excessive du terrain à la sortie de gouttière, puis ça entraine tout. Et ça arrose les plantes vertes, qui finissent de pousser (!!) les murs.

Donc :
1) mettre une descente de gouttière,
2) décrouter les enduits sur cet angle pour voir le plan d'ensemble,
3) mettre quelques points de repère autour de la fissure,
4) attendre l'été prochain pour voir si ça continue de bouger, en particulier au séchage du sol et du mur.

Si ça n'a pas bougé, on rejointe tout propre et c'est reparti pour 100 ans.

A voir si la pierre du bas n'est pas trop rincée... !?

Oui je pense que l'humidité a fait du mal (surtout avec le super enduit ciment qui étouffé tout les murs). Je pense surtout que c'est le figuier qui a du pousser les mur... De l'autre côté du mur il y a une écurie ou les racines sont visibles.
1) oui c'est prévu. En attendant la gouttière coule à 2m du mur dans un buisson
2) prévu aussi, par contre en retirant l'enduit j'ai vite tendance à arriver aux joints en terre donc je voulais savoir, il faut que je rejointe les pierres vite fait avec de la chaux ou ça craint rien ?
3) point de repère ? Du genre ? J'ai lu quelque part (peut être bien sur le forum d'ailleurs) qu'on pouvait réaliser des témoins en plâtre... Suffisant si je l'applique à l'intérieur ?
4) ça marche

[Arpèges]

Bonsoir,
Je me suis mal exprimé.
Je voulais savoir si la clef est reliee à une autre clef sur l'autre pignon par un tirant ou à une autre clef sur l'autre face du même mur ?
Cas 1 le pignon bouge.
Cas 2 le mur pignon "bouffe".

Pour savoir où en est le mur vous pouvez prendre deux laser verticaux (auto-stables trucs, à ramener en gsb après usage ; non finalement j'aime pas la couleur).
Un perpendiculaire au pignon, l'autre à 45-60°. Les deux lignes superposées à la base.
Si le mur penche ou bouffe, la ligne à 45° l'indiquera de suite, les lignes vont s'écarter.
On peut recommencer la mesure tous les mètres.

Le figuier , pas énorme par chez vous a un système racinaire très volontaire c'est vrai (racines très longues) mais c'est un bois tendre. Il a certes pu profiter de l'humidité et de la protection du mur.
Vous pouvez le déssoucher et le replanter ailleurs, ça repart.

[HDLM]

Bonsoir,
Oui, faites des témoins en plâtre à l'intérieur ...
+1 la pierre du bas m'a l'air bien cuite...
+1 le figuier il parait que c'est redoutable.
+1 le pignon et la façade se font la malle chacun de leur coté.

il y a, allez à la loupe (louche) 4 cm de fissure d'un coté, 1,5 cm de l'autre. Faites gaffe quand même

[pm18]

Bonsoir,
Je me suis mal exprimé.
Je voulais savoir si la clef est reliee à une autre clef sur l'autre pignon par un tirant ou à une autre clef sur l'autre face du même mur ?
Cas 1 le pignon bouge.
Cas 2 le mur pignon "bouffe".

Pour savoir où en est le mur vous pouvez prendre deux laser verticaux (auto-stables trucs, à ramener en gsb après usage ; non finalement j'aime pas la couleur).
Un perpendiculaire au pignon, l'autre à 45-60°. Les deux lignes superposées à la base.
Si le mur penche ou bouffe, la ligne à 45° l'indiquera de suite, les lignes vont s'écarter.
On peut recommencer la mesure tous les mètres.

Le figuier , pas énorme par chez vous a un système racinaire très volontaire c'est vrai (racines très longues) mais c'est un bois tendre. Il a certes pu profiter de l'humidité et de la protection du mur.
Vous pouvez le déssoucher et le replanter ailleurs, ça repart.

Il y a 2 clef sur le pignon (1 à gauche et 1 à droite) mais elles sont indépendantes et ne sont pas raccordée à une autre clef (c'est un ancien corps de ferme séparé en 2, l'autre partie est habité par un voisin) derrière les clefs ce sont de gros fers plats d'environ 7m de long, fixés contre les murs de façade.
Oui je vois l'idée des Lazer, j'en ai déjà 1 j'essayerai de dégoter un 2nd.
Je comprend pas trop le terme "bouffer"...

D'accord HDLM, oui c'est ça environ 4cm de largeur...

[Arpèges]

C'est bouffer dans son acception d'origine, qui gonfle.
On dit "faire ventre" aussi (même idée d'ailleurs).
Un des deux parements se désolidarise de l'autre.
Le coup des lasers c'est pour comprendre qui bouge le plus. Le premier mètre du chainage d'angle est décalé du reste, mais lequel est droit ?

[matt]

Je parlais de repère pour l'écartement de la fissure. Donc ça peut être un plâtre (https://www.bricolage-facile.net/fissures-surveillez-evolution/ ) ou une languette (genre ça : https://www.moncoffrage.com/temoin-de-mesure-pour-fissure-interieure-jauge-g1-1-paquet-de-10-temoins.html). Par exemple. Et l'idéal serait de surveiller intérieur ET extérieur. Car ça peut évoluer sur un parement et pas l'autre (mur bouffant).

La gouttière qui coule à 2m dans un buisson... c'est mieux que d'arroser le mur et son pied, mais 2 mètres c'est peu. Pour peu que la pente ramène l'eau vers le mur. Un grand toit de ferme (et la gouttière en 33 le confirme), ça fait vite une grande superficie : 1 grosse averse peut vite envoyer 2mètres cube d'eau... qui noient le terrain sur un rayon supérieur à 2 mètres ! Donc essayez si possible de trouver un fossé qui éloigne tout ça.

Oui, enlever le ciment peut avoir tendance à tout arracher, surtout si ça a bien mariné dans son jus sous l'enduit. Si votre mur est face à la pluie, effectivement il ne faut pas le laisser 2 ans à se faire rincer car les joints en terre ne vont pas aimer. Et le bas des murs subit les éclaboussures de la pluie. Essayez de ne pas enlever tous les enduits de la façade, mais en premier que la partie à surveiller.

Et comme dit précédemment, la pierre du bas est à surveiller et sonder sérieusement !

Normalement, c'est à la portée d'un bon bricoleur consciencieux ;)

[pm18]

Re bonjour à tous ! Je reviens vers vous pour vous donner quelques nouvelles.
J'ai donc réalisé des témoins en plâtre sur toutes les fissures que je voyais (intérieur et extérieur)
Cette grosse fissure n'a pas l'air de travailler pour l'instant (1 témoin fissuré avant même d'être totalement sec... Peut être dû au gel ?) les autres n'ont pas bougé.
C'est cependant l'autre côté qui a clairement bougé (tout les témoins fissurés, porte qui s'ouvre étonnement bien) avec un récent indice de la  cause... En effet, entre cette grange et une autre grange (qui se trouve à 2 ou 3m) une marre s'est formé pourtant le terrain est en pente ! L'eau s'est infiltrée dans la 2eme grange, je suis donc sûr qu'un bon drainage s'impose pour remédier à ce problème.

Cependant 2 questions me reste en tête :
-en attendant la pose de drain, est-ce utile de rejointer les pierres afin de renforcer les murs et d'éviter que cela ne travaille d'avantage ?
-pour la pierre d'angle qui semble très affaiblie, dois-je la changer ? Ou bien consolider avec un mortier de réparation de pierre de taille ?

Encore merci pour votre aide.

[Arpèges]

Bonsoir,
En hiver les murs gonflent (eau, gel) et c'est seulement au printemps (été) qu'ils s'effondrent. C'est mécanique - le retrait, la perte de cohérence.
Auriez-vous d'autres informations plus détaillées ?
Je suis assez inquiet, finalement. ;-)

[pm18]

Non désolé je n'ai pas d'autre information pour le moment... Je suis alors inquiété d'avantage :-$

[Arpèges]

Bonjour, c'est à dire que ne comprends pas ce que vous décrivez.
Quel est cet "autre mur" ?
Quelle est l'ampleur du retrait ? mm, cm ?
La porte s'ouvre mieux, mais avant ? Le linteau était bombé ?
Cette grange a telle des fondations ?
Le voisin a t'il les mêmes soucis ?
C'est votre description qui inquiète, peut-être pas la situation réelle.
L'avis d'un habitué du bâtiment , sur place, n'est pas disponible ?
Cordialement.