Dalle de chaux et parquet

[GwenHaDu]

Bonjour à tou(te)s,

Je découvre ce forum après avoir pas mal parcouru de sujets sur internet et comme j'ai l'impression que je suis tombé au bon endroit, voilà mes questions en vrac.

Nous avons acheté une maison sur Douarnenez il y a 7 ans, maison de 1850 environ, en centre ville, murs en granit, planchers sur tous les niveaux, classique pour la région. Il se trouve que nous ne sommes plus sur Douarnenez qu'épisodiquement au cours de l'année pour raisons professionnelles et que la maison n'est donc plus habitée depuis 5 ans. Bien sur elle est ouverte et chauffée régulièrement par de la famille mais depuis un moment nous avons pas mal de problèmes d'humidité au rez de chaussée.
Si bien que le plancher de la cuisine (que les propriétaires précédents avaient peint à la glycéro) a commencé à pourrir par endroits. Après avoir fini par enlever deux ou trois lames pourries pour voir ce qu'il y avait dessous, j'ai découvert que ce plancher était posé sur des lambourdes assez hautes, elles-mêmes posées directement sur la terre battue.
Les murs ont été doublés en placo avant l'achat et le placo lui aussi laisse voir de belles auréoles d'humidité.

J'aurais voulu enlever ce plancher pour le changer et en profiter pour essayer de régler la question de l'humidité. J'ai compris qu'une dalle de chaux valait mieux dans ce cas qu'une dalle béton (heureusement que je me suis un peu renseigné....) mais je suis perplexe sur plusieurs points.

Faut-il décaisser pour faire un hérisson ? J'ai environ 20 cm entre sol et surface du plancher actuel.
Si oui, faut-il intégrer des drains dans le hérisson ?
Si oui, comment les faire déboucher dehors (rue d'un côté et cour de l'autre)
Comment faire la liaison dalle/murs ?
Cela suffira t-il à régler mon problème d'humidité ? Sachant aussi qu'il y a une VMC simple flux mais que je ne la laisse pas tourner en notre absence.

Merci d'avance pour vos lumières.

[Gérard]

Bonsoir GwenHaDu et bienvenue !

Je vois que vous vous préparez mentalement à certains gros travaux ! car je crains qu'il va falloir assainir... Vous ne nous dites pas comment sont vos murs, intérieur et extérieur : joints, enduits ciment ?... si c'est le cas, alors il faut faire sauter, pas le choix... Et le placo, c'est pareil, le plâtre n'a jamais permis à l'humidité de migrer librement de l'intérieur vers l'extérieur, au contraire !

En effet, aujourd'hui, nous préconisons systématiquement un hérisson, propre et bien damé. Pas nécessairement ventilé, car l'efficacité reste faible, l'air stagne à l'intérieur... Le mieux étant le drainage des pieds de murs, mais dans une maison de ville, c'est souvent impossible. Si de gros problèmes sont localisés (une source sous la maison...) alors on peut drainer le sol à l'intérieur, sous le hérisson. Sinon, une ventilation forcée du hérisson est possible, mais c'est une solution peu pérenne... Et du coup, il faudra s'isoler de la masse froide du hérisson avec un complexe isolant coûteux, comme une couche de liège, une dalle chanvre et chaux.

La liaison dalle-mur peut se faire avec une bande de liège.

Gérard.

[GwenHaDu]

Bonjour Gérard et merci pour cette réponse.

Je suis également peu adepte du placo (pas du tout, même) mais c'est malheureusement ce que nous avons trouvé dans la maison. Je suis sur que c'est un cache-misère de toute façon et ça me travaille depuis longtemps de tout enlever.
Je n'ai pas vu les murs derrière le placo mais je suis quasiment certain que sur trois côtés intérieur il s'agit de granit recouvert de plâtre et il y a toutes les chances pour que le plâtre ne soit pas beau à voir... Sur le dernier côté intérieur c'est une cloison en briquette plâtrée, je n'y toucherai sans doute pas, elle est en bon état et ne doit pas vraiment jouer de rôle dans cette affaire.
Extérieurement (les deux petits côtés de la pièce), côté rue et côté cour c'est un enduit de ciment teinté, appliqué à même le granit. Un des longs côtés est le mur mitoyen avec la maison suivante et l'autre long côté est intérieur, c'est la cloison en briquettes.
A priori il n'y a pas de source sous la maison, je pense que ça se saurait dans le quartier sinon.

Donc je pars sur un hérisson simple, non ventilé ?

[Gérard]

Bonsoir !

à priori oui. Mais en nettoyant, creusant un peu mais pas trop, vous verrez bien l'état de la terre dessous. Renseignez-vous s'il n'y a pas de nappe phréatique dessous à affleurer, il faudrait absolument éviter de creuser dans ce cas.

Bon courage !

Gérard.

[GwenHaDu]

Bonjour tout le monde,

Me revoici après trois ans d'absence et du nouveau, puisque je me suis enfin décidé à me lancer dans la rénovation totale de mon RDC.
Parti pour juste changer un parquet, j'ai fini par tout enlever dans la pièce.
Comme je le pensais, le placo des murs cachait juste la misère et rien de plus. J'ai enlevé les parquets, la dalle du couloir (en fait une chape carrelée posée sur des gravats), les cloisons en brique, tous les enduits, plâtres et autres horreurs collées aux murs... en clair il reste la terre battue et le granit.
Au passage j'ai découvert la cuisine primitive de la maison (murée et carrelée puis le tout caché au placo) ainsi qu'une cheminée dans le salon, j'ai démoli la cheminée de la cuisine (en laissant le conduit bien sur), bref il ne reste rien.

Au final il y a peu d'humidité réelle dans la maison, je pense que le manque d'aération et le placo collé sur les murs ont été les principaux responsables de tous ces désordres.

Pour la suite, je pensais m'éviter de faire une dalle puisque nous voulons remettre un parquet et non un carrelage.
Mon idée est de le poser sur des lambourdes classe 4 reposant sur sur des plots plastique réglables, comme on le fait pour les terrasses.
Sachant que les murs seront recouverts d'un enduit chanvre/chaux et que j'installerai une VMC hygro-réglable, tout cela vous semble t-il cohérent ?

(Je ne comprends pas comment mettre des photos, sinon je vous aurais bien mis un avant/après).

[Gérard]

Bonjour,

pour montrer des images, il faut maintenant les télécharger sur un site quelconque d'hébergement de photos (c'est gratuit mais on se mange un peu de pub...), et faire un lien vers l'image ainsi hébergée via le bouton "Insérer une image" (le 2ème en partant de la gauche, sous le I de Italique).

Vous avez très bien fait de mettre vos murs à nu et de laisser tout ça respirer ! Après, pour remettre du parquet, il faut vraiment être sûr qu'il ne souffrira pas sur le très long terme, poser un hérisson ventilé de force, une isolation liège ainsi qu'en périphérie. Ce sujet a souvent été évoqué, sollicitez le moteur de recherche en haut à droite.

Gérard.

[GwenHaDu]

Je vais essayer de mettre quelques images.
Merci Gérard.

[GwenHaDu]

Bonjour tout le monde,

Me revoici à nouveau, en pointillé comme mes travaux.
Cette fois-ci tout est vraiment enlevé, il ne me reste plus rien à envoyer à la déchetterie à moins de commencer à creuser une cave !





La VMC est en place et tourne en permanence, je pense qu'il n'y a plus guère de vraie humidité à craindre.
Mon idée serait maintenant de mettre un enduit chaux/chanvre de 3 à 4cm environ, suivi d'un enduit de finition. Nous voudrions avoir des murs blancs et assez lisses, disons sans la fibre apparente.

D'après mes lectures sur ce forum et ailleurs, je partirais sur un mélange de CL avec de la NHL 3.5 ou bien sur une chaux préformulée genre Tradichanvre.
Est-ce que cela vous semble pertinent ?
Si oui, auriez-vous une idée, même approximative, du revient au m2 ?

[berlo]

Bonsoir GwenHaDu,

J'ai justement posté ce matin pour cette finition lisse et blanche avec un enduit chaux-chanvre.
Ce n'est pas évident pour l'instant mais j'y travaille !
voir ici : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1735.msg12359#msg12359

Pour le cout je ne m'en rappelle plus bien, c'est de l'ordre de 15-20€ /m² il me semble. Faut voir a combien tu achètes les matériaux.
Pour un sac de 200 litres de chanvre (20€?) il faut 3-4 sacs de chaux (15€?/sac) et tu fais 4 m² pour 4 cm d'épaisseur (faut compter 1 cm pour les joints).
Mais ça, c'est juste pour un corps d'enduit isolant, faut voir avec la couche de finition, j'essaie justement de réduire celle-ci au plus simple, mais ce n'est pas évident techniquement, bien que j'ai eu du mieux cette après-midi.

[GwenHaDu]

Bonjour Berlo,

Merci pour ces informations, elles recoupent à peu près les prix que je vois sur le net:
+/- 16€ le sac de 22kg de Tradical PF70 et +/- 100€ le m3 de chanvre.
J'ai 75m2 de murs environs, ce qui me ferait dans les 1500€ de matériaux pour le corps d'enduit. Je ne sais pas quelle serait la consommation du gobetis mais l'ensemble ne devrait pas dépasser 2000€ avec le gobetis et la finition.
D'ailleurs pensez-vous que le gobetis soit obligatoire ? Je lis ici et là qu'il l'est sur des surfaces lisses mais que sur de vieux murs en pierre on peut s'en passer mais ailleurs je vois qu'on le fait quand même ??
J'ai rdv avec un artisan prochainement pour qu'il me fasse un devis pour réaliser l'ensemble, on verra si ça vaut le coup que je le fasse moi-même ou pas, sachant que je suis loin et que les déplacements coûtent cher.

[berlo]

Le gobetis n'est pas forcément nécessaire, chez moi sur du schiste ce n'était pas nécessaire.

Par un artisan tu peux compter de 60€ à plus de 100€ à mon avis (selon la finition).
C'est ce que j'ai fait chez moi pour 80 m², pour gagner du temps, rien que le corps d'enduits c'était 60€/m². Mais c'était fait en 2 jours alors que j'aurais mis 2 mois. Par contre ça reste grossier et il faut que je repasse une couche de finition.

[tixi]

bonjour,
une petite précision c'est le tradical 80 M qui est préconisé pour les enduits chaux chanvre.
par, ailleurs un des grands avantages du chaux chanvre c'est la possibilité de le travailler en une seule passe.
ou en deux passes très rapprochées (frais sur frais). on peut d'ailleurs utiliser un chanvre plus fin pour la deuxième passe.
Si vous voulez une finition stuc et beh faut utiliser les produits adéquats.
pour berlo : comme charge minérale blanche tu as le talc, le blanc de meudon (craie) et pour info la poudre de marbre de carrara type 000.
thierry

[GwenHaDu]

Merci pour ces infos.
Je suis sur place d'ici 3 semaines, je vais voir ce que me dit l'homme de l'art et je reviendrai surement faire un tour par ici ensuite.

[GwenHaDu]

Bonjour à tous,

Je repasse ici après une longue absence, mais je n'ai pas abandonné mes projets pour autant.
L'homme de l'art dont le travail (vu sur chantier) me semblait tout à fait correct, m'a donné un tarif de 90€/m2 que dans un premier temps j'ai accepté. Il y a 75 m2 de murs au total, soit un devis de 7000€.
Finalement et au vu de la récente baisse considérable de mes moyens, j'ai décidé de le faire autrement: refaire les joints de mes murs et les chauler.
Mon raisonnement a été le suivant: étant donné l'épaisseur moyenne des murs (80cm) et l'inertie thermique que ça représente, un enduit chaux/chanvre n'apporte sans doute pas un plus considérable en terme d'isolation, si ce n'est couper le froid de la pierre.
Le coût des joints à la chaux (1 part de chaux NHL3.5 pour 3 parts de sables 0/4) est de l'ordre de 1.5€/m2. Bien sur je ne compte pas mon temps mais il n'y a pas photo au final, même si on arrive à 2€ avec le badigeon.

[Gérard]

Bonsoir,

je sais bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs... mais il se trouve qu'un enduit chanvre et chaux travaille de telle façon qu'il apporte un réel bénéfice en terme de confort, bien sensible.

L'économie et le bon sens, commandent de ne pas poser de parquet en rdc. Et de ne pas poser du carrelage sur une dalle perspirante...

Gérard.