semelle sous lisse basse de colombage: béton armé?

[prigollet]

bonsoir,

je trouve la demarche de dicter a un artisan comment il doit travailler tres douteuse. Il va se retrouver a faire des choses dont il n'a pas l'experience et risque de se perdre. et au milieu du chantier va vouloir retrouver ses marques et va donner des arguments qu'il ne sera pas forcement facile de contrer sur le champs
A mon avis il vaudrait mieux passer du temps a trouver quelqu'un en phase avec le besoin.

Si je devais dire a un chirurgien qui doit m'operer comment faire je courrais tres vite tres loin! ;)

[maitre es pri]

Bonjour Prigollet,
oui, c'est vrai, on ne peut pas dicter à quelqu'un de modifier sa façon de faire, c'est très compliqué.
Même chez les maitres d'ouvrage: il m'arrive de travailler chez des gens qui ont  bétonné par convention, ils conviennent souvent de l'absurdité de l'emploi du ciment dans le bâti ancien après réflexion et découverte des artisans qui s'emploie à respecter leur travail et le bâti, mais chantier fini pour l'artisan, le naturel revient au galop. Le ciment c'est bien pratique, çà nécessite moins de savoir-faire, çà rassure. Et pour çà c'est difficile de lutter.
Le béton de chaux ou un soubassement en pierres est largement suffisant pour revenir au fil.
bonne journée.

[jonneve]

Tout-à-fait d'accord. J'ai été dans une situation comme ça une fois, je voulais faire faire une ouverture dans un mur en pierres à un artisan tout béton. Il a accepté de me faire un linteau en pierre et de ne travailler qu'à la chaux, mais il a mis un temps fou à le faire, et ça m'est donc revenu très cher (eh oui, je lui ai fait confiance et n'ai pas fait faire de devis!!), parce que manifestement il ne savait pas ce qu'il faisait. A toutes les étapes du chantier, il fallait le surveiller pour pas qu'il fasse de bêtises : il a fait une arase à la chaux en bas de l'ouverture avant de monter les jambages, mais heureusement que j'étais là pour lui dire de ne pas mettre les fers à béton dedans...

Non, c'est pas comme ça qu'il faut travailler : soit on embauche un artisan à qui on pense pouvoir faire confiance, soit on fait soi-même. Quand on en sait plus que l'artisan ou qu'on veut lui faire travailler d'une façon qu'il ne connaît pas, c'est une situation difficile pour soi même et pour l'artisan, et en plus, ça risque de coûter cher et d'être mal fait.

[mraous]

Bonjour,

Oui, je suis assez d'accord, c'est très inconfortable.
Merci pour votre aide, on va se poser et réfléchir à ce qui est le mieux.

Cordialement,

Marianne Raous

[mraous]

Bonjour,

Juste pour conclure et vous remercier: nous avons trouvé un artisan. Il y a quand même eu des compromis...
Quelque détails au cas où des gens auraient des projets similaires. J'ai un peu l'impression de raconter ma vie, mais c'est dans l'intention d'apporter un peu à votre super forum, après avoir tant pris...

Démolition: je regrette d'avoir pris un artisan pour le faire. C'est très cher et au final, il ne faut que du bon sens.
Après une observation minutieuse des répartitions de charges, on étaie;
Un grosse pièce de bois dur dessous, on monte l'étai presque à la hauteur finale. On glisse une cale entre le haut de l'étai et la poutre, on cloue l'étai à la cale du haut et du bas, on met en pression légère; on vérifie la verticalité dans tous les sens, on règle en tapant au marteau sur l'étai; on serre en passant un marteau ou un pied de biche dans les poignées de l'étai. Attention à ne pas soulever les charges: on regarde et on écoute en même temps qu'on serre. Pour savoir combien d'étais sont nécessaire, vérifier la charge admise, et essayer de calculer le poids: c'est à la louche, et il n'est pas du tout cher de sur dimensionner en ajoutant un étai...
Ensuite, au perforateur. Avant de décider de faire ou de faire faire, évaluer peut être la solidité de votre maçonnerie: la notre est très friable, le perforateur était à peine nécessaire. 10m3 de mur environ ont été dégagés en 3 jours par une seule personne.






 

[mraous]

La suite...

L'ossature du colombage est en vieux chêne, que l'artisan m'a dit trouver autour de 250Euros/m3.
Quasiment tout le travail de découpe a été fait à la tronçonneuse électrique, les mortaises au ciseau à bois.

Pour la structure intérieure:
Les pièces ont été montées comme suit:
- poteaux mis verticaux mais trop bas,
- linteau posé dessus (sur tenons),
- l'ensemble est maintenu d'équerre par des liteaux cloués.
- Le tout est soulevé via palan, cric et cales (plus simple si l'ensemble est chevillé, ce qui n'était pas le cas ici)
- La lisse basse est glissée dessous, sur les tenons des poteaux, elle est plaquée vers le haut via crics et cales
- les niveaux sont faits, fixés par des cales et liteaux cloués sur les bois existants (le poids reste bien sur supporté par le palan et le cric)
- le sol existant est aménagé en très légère pente pour dégager une éventuelle condensation sur le film imperméable
- on pose le film par tronçons repliées, entre les cales.
- La semelle de béton de chaux est coulée sous la lisse basse. Pas facile de la laisser prendre "au contact" pour qu'il n'y ait pas de tassement après. Le maçon m'a assuré qu'en la projetant en un coup, en la tapotant le mois possible, c'était bon. Il a aussi procédé par coffrage par endroit.
- Une fois la prise faite, on enlève les cales sous la lisse basse, on déplie le film, on re-coule un béton de chaux.

La légitimité du film imperméable est à voir, c'est moi qui ai eu un peu peur des termites, malgré l’ancienneté du chêne et l’absence de réelle humidité du sol à ce jour.
Il n'y a pas eu d'ancrage du linteau dans les murs existants (les deux murs en contacts sont perpendiculaires au linteau). Je ne suis pas très rassurée, mais le maçon soutient que la maçonnerie de pierre et chaux qu'il a bâti entre les poteaux et les murs existants, qui enserre légèrement les poteaux, suffit à assurer la stabilité de l'ensemble.

[mraous]

La fin...

Pour la structure qui remplace le mur extérieur:
- Le maçon a affirmé que la semelle en BA était incontournable. Pendant les travaux, il s'est moqué des artisans qui utilisent du BA avec sa durée de vie de 30 à 50 ans... Hum... En en re-discuttant, il a dit avoir surestimé le poids reporté sur cette structure, et qu'il n'était pas justifié de faire cette semelle. Tant pis pour nous, on a pas été assez stricts... La semelle est fondée directement sur le sol, pas sur une ancienne maçonnerie, donc je me console en me disant que c'était inutile mais peut être pas trop nuisible. Il a d'abord fait une petite semelle en béton étanche, puis la semelle de BA.
- 3 pierres dures sont fixées au dessus de la semelle. Un fer est pris dans le béton et traverse la pierre. Il vient se ficher dans les poteaux
- Les 3 poteaux sont posés verticaux enfilés sur leur fer à béton, ils sont maintenus en place par des liteaux cloués.
- Le linteau est soulevé et posé sur les poteaux. Les extrémités du linteaux sont taillés en V (haut du V vers l'extérieur) pour assurer un meilleur ancrage dans la maçonnerie.
- La poutre soutenue par cette structure ne repose pas encore: il y a du jeux puisqu'il a fallu faire entre le linteau dans ses tenons mortaises: on entre en force une cale entre le linteau et la poutre
- un mortier de chaux est bourré dans les interstices fins entre les pierres et les poteaux
- la maçonnerie est remontée entre les murs et les poteaux.

Tout ça a pris 12 jours à un maçon expérimenté, seul, équipé d'un palan. Ça nous a couté 7000 euros.

Voila.

Merci pour votre aide,

Mraous

[Gérard]

Bonjour !

ce serait bien si on pouvait avoir quelques photos du chantier ?

Merci !
Gérard.