Isoler phoniquement un plafond (voire thermique ?)

[Ker-MMM]

Bonjour,

Dans ma vieille maison, je dispose de 2 étages. Je souhaite cacher les poutres et le plancher OSB qui se situe dessus (base du 2eme étage).

De plus, l'OSB du 2eme étage a été relevé par des lambourdes et un plancher massif a été clouté. Et les lambourdes ont été posées sur du FALTEX (je sais plus si ça s'écrit comme ça). Il subsiste néanmoins que dans les chambres du 1er, on peut entendre les déplacements du 2nd.

1/ Je pense qu'une isolation thermique est inutile, puisque le 2ème étage est habité et que la déperdition risque plus d'intervenir par les murs.
2/ Je me pose la question de l'utilisation de FERMACELL en plafond. Comme il a des propriétés phoniques intéressantes.
3/ Isoler avec des panneaux rigides de 140 mm (taille maxi) et ensuite fermer avec du PLACOPLATRE. Avec une autre interrogation sur les matériaux à utiliser.

D'avance : Merci.

Matthieu

[Gérard]

Bonsoir,

je suis pas sûr que le Fermacel soit le plus approprié pour poser en plafond, à cause de sa masse assez considérable ! de plus, il faudrait qu'il soit suspendu avec des suspentes spéciales qui amortissent les vibrations, ça doit exister.
Pour ma part, j'ai procédé comme suit : http://maison-tregor.eu/chambre/plafond.html avec de la laine de bois.

Gérard.

[Ker-MMM]

Merci pour la réponse Gérard.

Je n'avais pas pensé au poids des plaques, en effet. Je me demande, si avec du placo, ce serait le même problème.

Si j'observe bien, vous avez lambrissé ensuite (clouté si je ne m'abuse).

J'avance, j'avance vers une solution :)

[prigollet]

Bonsoir,

J'ai le meme probleme cad isoler phoniquement un plafond par en dessous puisque le plancher a ete fait par mes predecesseurs. Cela dit je ne souhaite pas cacher les poutres.
Je voudrait donc:
 - isoler phoniquement
 - garder la moitie de l'epaisseur de la poutre apparente (soit 8-9cm de la poutre qui fait 17-20)
 - enduire
les poutres n'etant evidemment pas toutes droite;)

en isolant je retiens la melisse et la laine de bois mais par contre pour un 'treillis' qui supporte l'isolant, que je puisse enduire et qui se pose entre poutres pas droite, je tatonne.
Est ce quelqu'un aurait essaye la canice de roseau?

Pour un autre batiment je ferais des quenouilles, mais la...???

cordialement
Philippe

[julien29]

Bonsoir,

Je suis également intéressé sur les retours concernant un treillis servant de support à un enduit terre.

Je pensais soit à des canisses soit à des panneaux de roseaux de ce type : http://passezalantenne.blogspot.com/2012/02/voucettes-et-roseau.html

Peut-être que la dernière solution serait bien pour tes enduits de plafond? (c'est ce qui est fait dans ce blog)

Merci.

Julien

[Jean-Noël]

Concernant l'isolation phonique, je pense qu'il n'y a pas de solution miracle. J'envisage moi aussi d'utiliser de la laine de bois entre les solives, mais ça n'isolera que des bruits d'ambiance, et pas des bruits d'impacts (bruits de pas à l'étage)  ; pour ce dernier point, l'isolation est beaucoup plus technique et difficile à réaliser.

Pour ce qui est des treillis, je me suis pas mal documenté là-dessus récemment. J'ai d'abord envisagé de faire raboter des lattes de charpente auprès de ma scierie, afin de faire un lattis avec. J'ai ensuite pensé aux canisses en roseau, de prix équivalent, mais qui me paraissent bien souples (c'est juste un a priori, et comme je n'ai pas testé, ce n'est peut-être pas justifié).

Finalement, une fois n'est pas coutume, je crois que je vais opter pour une solution contemporaine : treillis métallique galvanisé de la gamme "nergalto", commercialisé par la société Métal déployé, qui a l'avantage d'être nervuré, donc d'assurer une bonne rigidité. La mise en oeuvre est aussi facilitée (agrafage ou fixation par vis à placo). Un produit du même genre (stucanet), mais quand même assez différent, est proposé par Knauf,  mais semble cependant plus répandu en Belgique qu'en France.

JN

[Gérard]

Bonjour,

je ne suis pas du tout sûr que ce produit métallique convienne pour nos enduits à base de chaux. Par rapport à un enduit terre, peut-être, mais de toutes façons, on s'éloigne de l'esprit de restauration, qui nous est quand même précieux ! cela vaut quand même d'y réfléchir...

Pour l'isolation phonique des impacts, elle peut se faire par dessus, avec un tapis souple, et un plancher par dessus (la base de l'isolation phonique, c'est l'alternance dur/mou).

Gérard.

[Jean-Noël]

Bonjour,

je ne suis pas du tout sûr que ce produit métallique convienne pour nos enduits à base de chaux. Par rapport à un enduit terre, peut-être, mais de toutes façons, on s'éloigne de l'esprit de restauration, qui nous est quand même précieux ! cela vaut quand même d'y réfléchir...

Pour ce qui est de la compatibilité avec la chaux, c'est à voir en effet, mais je pense que pour un enduit à la terre ça ne pose pas de problème.

Sinon, je suis bien d'accord qu'on s'éloigne un peu de l'esprit dans lequel on s'efforce de restaurer nos bâtisses. Mais notre "combat" n'est déjà pas toujours facile à mener, je pense qu'on peut bien se permettre quelques entorses. Au fond, les Anciens utilisaient bien peu le chanvre, la chaux et les billes d'argiles, mais essentiellement la terre, les poils et les bouses !!!

Bien sûr j'admet que je ne suis pas un puriste et que d'autres envisagent des solutions encore plus traditionnelles, et je les en félicite !

JN

[thierry f]

Je suis actuellement confronte a la meme situation. Pour ma part, j'ai des poutres de 30cm de section espacees tous les 90 cm. Nous avons installe sur ces poutres maitresses des lambourdes en pin d'epaisseur 10cm afin de constituer la structure de mon plancher. La semaine derniere, le plaquiste a installe le plafond constitue de plaques gyplac (style placo) sur des rails (parfois des suspentes) fixes le plus haut possible sur mes poutres maitresses. Ces plaques gyplac seront ensuite platrees. J'aurai donc environ 15 a 20 cm de poutres apparentes. Nous allons maintenant passer les gaines elec et la plomberie dans la structure du plancher puis nous allons isoler phoniquement avec de la laine de roche en vrac (environ 20cm, epaisseur lambourde + poutre cachee). Ensuite nous refermerons le plancher avec des dalles OSB qui pourront ensuite recevoir le parquet. Je pense faire le choix d'une isolation avec laine de roche en vrac car plus economique que la ouat de cellulose.
Cdlt
Thierry

[julien29]

Bonjour Thierry,

je ne suis pas tout à fait d'accord sur le coût de la ouate : elle est moins cher que la laine de roche en vrac. J'ai encore reçu une pub il y a quelques semaines d'un grand fournisseur de matériaux dans l'ouest (queguiner) qui confirmait cela...

Et sur le net, en prenant des sites au pif et en 5 minutes:
laine de roche en vrac : 1.96€/kg TTC (hors promo)
ouate de cellulose : 1.16€/kg TTC (hors promo)

http://www.mesmateriaux.com/achat-materiaux/laine-de-roche-le-flocon-pour-epandage-manuel-sac-de-25kg-(rockwool)_8291.html
http://www.materiaux-naturels.fr/isolant-naturel-toiture-mur-9/isolation-ouate-cellulose.html

Évitez les poseurs disant travailler avec de la ouate et qui ne font que la descendre dès qu'ils arrivent chez vous. ils mettent la ouate sur leurs plaquettes histoire de ferrer le client...
Il y a encore également un grand nombre d'artisans "surfant" sur la vague "écolo" qui profitent bien!

Allez voir un fournisseur de matériaux écologiques près de chez vous, ils ont souvent des machines à souffler la ouate en location et suivant la quantité, vous pourrez négocier les tarifs.

La pose est très accessible pour un particulier du moment que votre fournisseur vous explique bien le principe du remplissage des caissons. Décrivez lui également vos caissons, il pourra peut-être identifier un problème dans votre réalisation nuisant à la bonne répartition de la ouate (largeur, hauteur, profondeurs, gaines éventuelles...).

J'ai isolé moi même 180m² de toiture sous rampants en 3 jours (hors préparation des caissons!!) hormis le premier caisson que j'ai du reprendre à la fin du chantier, ça s'est super bien passé et je n'ai ramené que 4 sacs de 12kg  ouate par rapport à mon calcul de quantité théorique volume/densité.

Il faut être au moins deux et que la structure soit correctement réalisée pour pour bien souffler la ouate!

Julien

[thierry f]

Bonjour Julien,

Merci pour ces infos, je viens de contacter l'artisan qui realisera l'isolation phonique de mon plancher et il va se renseigner sur le prix de la ouat en vrac. J'ai encore un peu de temps devant moi, l'electricien intervient la semaine prochaine et ensuite on isolera notre plancher.

Thierry

[prigollet]

bonjour

et merci de ces reponses mais est ce que quelqu'un a deja fait entre des poutres pas droites par en dessous.
Comme dit precedemment je ne vais pas demonter tout le premier etage pour rajouter une bande - il faut bien mettre des limites dans ses projets - dans quelque annees peut etre.

Effectivement le grillage ne m'emballe pas a cause de la corrosion. Autres suggestions?

cordialement
Philippe

[berlo]

tu peux peut-être reprendre ce principe de remplir en posant un lambris :

[prigollet]

bonsoir,

non un lambris entre des poutres espacées de 60cm je ne trouve pas ca esthétique - perso
je ne sais pas si la canice de roseaux avec un melange terre chanvre serait perenne..?.

cordialement
Philippe